Grundriss: Wer hat einen besseren Vorschlag f Wo-Es-Ko und Ankommen?
Hallo!
Seit Monaten surfe ich mit der Houzz-App und sammle Bilder die mich für unseren Hausumbau inspirieren und erst jetzt stoße ich auf dieses sehr kreative Forum! Sowas brauche ich denn wir sind mit unserem Latein am Ende und müssen endlich eine Entscheidung treffen.
Das Problem:
Wir haben ein Reihenmittelhaus aus den 30er Jahren gekauft. Aktuell sind seine 240qm auf 4 Etagen in zwei Wohneinheiten verteilt. Die untere Wohneinheit (EG und 1.OG, 130qm) werden wir mit unseren zwei kleinen Kindern beziehen. Mal sehen was da an Kindern noch dazu kommt, langfristig (in ca 5 Jahren) ist geplant das wir das vermietete 2.OG und 3.OG (=ausgebautes Dach) auch bewohnen, also aus dem Zweifamilienhaus ein Einfamilienhaus machen. Nun wollen wir am EG Änderungen vornehmen die uns Folgendes ermöglichen: Einbau eines Gäste WCs und in 5 Jahren eine Öffnung des EG zum allgemeinen Treppenhaus (Einfamilienhauscharakter) (und dann Entfernung der Innentreppe von EG in 1.OG). Wir haben schon einen Statiker befragt, selber gezeichnet und eine Architektin beauftragt (mit der wir aber leider grad nicht weiter kommen). Es kam auch eine mehr oder weniger gute Lösung dabei raus, die allerdings einen riesen Nachteil hat: wir müssen den ganzen Grundriss drehen inklusive diverser Wanddurchbrüche mit Unterzügen, stehen bleibenden Säulen und neuen Sanitäranschlüssen, also mit entsprechenden Folgekosten (würden wir aber in Kauf nehmen wenn es wirklich die sinnvollste Lösung ist). Dann hat die Architektin Argumente für ihren Entwurf, die ich nicht ganz teilen kann und nun frage ich mich ob ich ihr nicht lieber glauben soll. Schlussendlich würde es mir total helfen, wenn andere auch nochmal auf den Grundriss schauen und evtl. nochmal quer denken, ich hoffe ständig, dass doch noch die springende Idee kommt oder ein gutes Argument für oder gegen einen der bestehenden Entwürfe.
Noch ein paar Kommentare zu den Plänen:
Das erste Bild zeigt den Zustand jetzt, so wie vom Verkäufer gemessen und uns gegeben (können in das Haus erst ab Februar rein, leider hat der Verkäufer sich da nicht an Absprachen gehalten). Hier ist keine Gäste WC vorhanden was aber unbedingt rein soll (es kann überall gesetzt werden da sich drunter Keller befindet) und die Flur/Eingangssituation in die Wohnung ist mir zu eng mit den Kindern, denn ich will unbedingt viel Stauraum (z.B. Einbauschrank) um kein Jacken-/Schuhechaos zu haben.
Das zweite Bild ist mein Entwurf, in Rot sind die tragenden Elemente oder Kamin, die stehen bleiben müssen, da wir sonst Unterzüge von 50cm Dicke einbauen müssten und die Decken sind nur 2,55m (kommt also nicht in Frage).
Das dritte Bild zeigt den Entwurf der Architektin, die bei meiner Grundidee geblieben ist (es kann aber auch gerne ganz anders werden!!!) aber eine Speisekammer eingebaut hat die wir vom Hausflur und der Küche aus bedienen können, dafür fehlt das Stück dem Wohnzimmer (auch der Eingangsbereich ist bei ihr größer geworden und damit dem Wohnzimmer abgenommen). Außerdem hat sie den Esstisch in die Küche gepackt und eine relativ kleine Küchenzeile. Das war ein Missverständnis, ich brauche definitiv mehr Küche und will Gäste beim Essen auf keinen Fall in der Küche sitzen haben.
Die Fenster zum Garten raus (Süden, leicht Südosten) sollen alle drei gleich große Türen werden, da vor das Erdgeschoss eine Hochterrasse gesetzt werden soll (Garten ist ebenerdig mit Keller).
Ich hoffe das Material ist nicht zu verwirrend, bzw. es ist jetzt nicht eine schlechte Idee, dass ich die bestehenden Entwürfe anhänge (möchte keinen in seiner Kreativität hemmen). Wäre für Ideen bzw. Meinungen/Kommentare soooo dankbar. Nächste Woche geht die Entkernung los und ich habe immer noch
das Gefühl, dass es irgendwie alles anders muss, oder doch nicht?
Vielen Dank
Maximiliane!
Kommentare (27)
woikebenny
vor 8 JahrenÄhnliche Diskussionen
Anregungen zu unserem Grundriss
Kommentare (28)Obwohl in den vorherigen Kommentaren das Wesentliche bereits abgesteckt wurde, würde Ich gerne auch einen „kurzen“ Beitrag zur gestellten Aufgabe liefern. Diese Art von Grundriss könnte man – ohne jemanden herabsetzen zu wollen - als typisches Kind der 60er oder 70er Jahre bezeichnen; aber ohne diese üppige Grundfläche. Das hat damals wunderbar funktioniert, ist aber heutzutage, auch aufgrund geänderter Bautechnik und –produkte, aber vor allem durch größeren Raumanspruch der Bewohner, obsolet geworden. Sie erhalten etwas „Altes“, nur Größer. Wenn Sie das möchten ist das auch absolut legitim und bedarf keines Kommentars. Da Sie die Entwurfsplanung hier zur Diskussion stellen lese Ich daraus eine gewisse Unsicherheit, die absolut JEDEN Bauherren befällt, kurz bevor es richtig losgeht. Das Herangehen an einen Neubau ist nicht immer einfach, am Anfang werden viele Dinge in einen Topf geworfen die eher den Charakter einer Nebelkerze erfüllen. Ein erster Schritt ist die Einhaltung einer verbindlichen Hierarchie. Das bezieht sich zuerst auf die Klärung grundlegender Beziehungen innerhalb der Familie. Hier vor allem, wie bildet sich das soziale Gefüge der Familie ab? Wie ist die Tagesorganisation? Wie kann Ich mich zuhause optimal erholen? Was ist/sind die/der Bereich/e an denen Ich Kraft tanke (und die anderen Familienmitglieder)… Hier denkt man noch nicht in konkreten Räumen, bleiben Sie bewusst im Abstrakten. Ein paar anregende Schlagworte zum eigentlich sehr komplexen Thema (ohne Hierarchie): Geschlechterverteilung: Papa/Mama - Kinder Frühaufsteher – Langschläfer Geregelter beruflicher Tagesablauf – Freiberufler mit Kundenkontakten zuhause Rückzugbereich/e – gemeinsame Zonen Öffentlicher Bereich – private Zone/n Tagesorganisation – Freizeit Verlauf der Wegflächen im Haus – Zonierung einzelner Bereiche mit a) klarer Abtrennung untereinander (Wände) b) intermediäre, übergreifende Zonen (Küche – Essen – Wohnen) c) Trennung/Übergänge von Innen zum Außen (Garten) etc. etc. etc. Darauf aufbauend entwickeln sich räumliche Beziehungen. Aus Einzelteilen wird plötzlich eine Gesamtheit, wird auf einmal homogener, „runder“ – und vor allem sehr individuell. Diese/s erste/n Konzept/e lassen/lässt sich relativ leicht im Kommunikationsprozess ändern und verbessern. Danach geht’s weiter mit konkreten Zuordnungen: - (Himmelsrichtungen) - Lage und Größe der Geschossebenen und der Räume - Zuwegung Stellplätze/Garage und Hauseingang - Platzierung der Wandöffnungen (Fenster und Türen) und deren Größe - Lichtführung, Beleuchtungskonzept - usw. usf. Nun folgen Ergonomie (optimierte Arbeitsabläufe, z. B. Küche, Hausreinigung) und Haptik (Oberflächen und ihre Anmutung; Kontakt zur „be-grifflichen“ Umgebung; auch kuschelig, warm, kalt, hell, dunkel, Holz, Stein, etc.) Ähnlich wie ein Bildhauer formt sich aus der eher diffusen Aussage „Wir bauen ein Haus“ etwas wirklich Eigenes. Wie bei allem was Wert und Dauer besitzt muss man erst mal Arbeit investieren die sich später auszahlt. Vor allem bei der Planung. Nehmen Sie sich Zeit (und einen guten Wohnraum-„Kommunikator“) um sich darüber klar zu werden was sie wirklich wollen und nicht was sie für einen Preis X an Immobilie erwerben. Viel Spaß bei der Kommunikation (Planung)....mehrKamin/Ofen im Wohnbereich zum Entspannen und Wohlfühlen
Kommentare (46)Hallo frokzee, eigentlich sollte doch der Architekt/ die Architektin oder der Rohbauer die Frage nach dem verbauten Kamin auch beantworten können. Aber natürlich ist auch der Kamin-Hersteller ein möglicher Adressat. Interessant zu diesem Thema finde ich auch einen Beitrag zum Thema LAS-Schornsteine (Luft-Abgas-System) bei Wikipedia, den ich eben gefunden und Dir mal hier verlinkt habe. Hier empfehle ich speziell den Punkt Vor-u. Nachteile des Systems. Stutzig machen mich nach wie vor die etwas widersprüchlichen Beschreibungen im Angebot: "Verbrennungsluftzuführung über LAS - Schornstein und Anschluss an den Kamineinsatz" und dann aber "Zuluftgitter weiss im Sockelbereich". Die gemauerten Speichernachheizzüge aus Schamott und auch der, aus Schamottsteinen gemauerte Ofenkörper hören sich gut an und sprechen für entsprechend Speicher-Masse. Bei der Türe würde ich (schon aus rein pragmatischen Gründen) auch eher zu einer konventionellen Tür tendieren, da die m.E. einfacher einstellbar ist, falls z.B. mal etwas klemmt oder schwergängig ist. Du kannst mir das Angebot natürlich gerne über die Email-Funktion in meinen Profil zusenden, aber zu dem Spartherm-Einsatz kann ich leider nicht wirklich etwas Erhellendes sagen, da ich diese Einsätze nicht im Detail kenne. Ich habe mir jetzt nur mal auf die Schnelle den Produktvergleich Spartherm angeschaut und hoffe, dass der Link funktioniert, da ich das Pdf mit dem Ergebnnis hier nicht anhängen kann. Ich habe den Mini 2L mit dem Varia 2L verglichen. (Zur Not einfach nochmal selbst eingeben.) Jedenfalls wird lt. diesem Vergleich nur beim Varia 2L RLU (Raumluftunabhängigkeit) optional angeboten und ein Anschluss an ein Luft-Abgas-System ist bei beiden Modellen - so wie ich den Vergleich verstehe- gar nicht vorgesehen !?! Da hätte ich persönlich Klärungsbedarf mit dem Ofenbauer oder mit Spartherm selbst. Langer Vorrede kurzes Fazit: Ich würde mit meinem Architekten/ Rohbauer zunächst zweifelsfrei klären, was für einen Kamin ich im Haus habe und dann die aufgekommenen Fragen mit dem anbietenden Ofenbauer besprechen. Ungeachet dessen würde ich mich auch nochmal mit einem der von Spartherm empfohlenen Händler zusammensetzen und mir ein zweites Angebot und einen weiteren Eindruck einholen. Viele Grüße & gute Nacht!...mehrWohnungsgrundriss: - Verbesserungswürdig? - Beleuchtung - ....
Kommentare (33)@ Hockylanetixx: Seniorengerecht bezog sich in 1. Linie auf die Breiten der Türen! Danke übrigens für die nette :-) Interpretation meines Profilbildes. Habe ich mich scheinbar gut gehalten!! --------------- @ All: Entfeuchten würde ich den HWR über eine geeignete Entlüftung. Ich weiß, dat is nicht dat jelbe von der Ei. Ob ein Gefrierschrank zunächst reinkommt, weiß ich auch nicht, aber ich möchte ihn platzmäßig vorsehen. Wir persönlich brauchen so ein Teil, denn wir kaufen nur 1x pro Woche ein, haben einen großen Gemüsegarten, backen unser eigenes Brot, usw. Und wir versuchen eine Wohnung so auszustatten, dass wir uns auch darin wohlfühlen könnten und auf nichts verzichten müssen. Das ist nicht unser 1. Bauprojekt und ich bin in mancher Hinsicht möglicherweise ein Pedant (meine Frau unterschreibt das!), liebe Querdenken, hasse Verlängerungskabel, mag keine bis kleine Flure, liebe DIY, aber bisher haben wir unsere Ideen solange durchgekaut bis es optimal wurde und haben es nicht bereut. Allerdings waren die Projekte größer vom Platz. Und ich bin dankbar für jede Anregung. Deswegen mag ich dieses Portal und EUCH hier!! Die Lage der Wohnung ist halt absolut genial: im Grünen, 5 min zum Hauptbahnhof, 10 min zu Fuss in die Fussgängerzone, Strassenbahn vor der Tür, Wohnung nach Westen, Blick in großen Garten, so was habe ich schon lange gesucht. Nur die Zeichnung des Bauträgers ist nicht optimal. Und bevor wir Nägel mit Köpfen machen, wollen wir die "Marschrichtung" vorgeben, damit wir im Vorfeld die möglichen Zusatzkosten ins Kalkül hereinnehmen können und nicht nach Vertragsabschluss. Da haben wir schon mal Pech gehabt. JEDE Änderung kostet Geld, solange man im Vorfeld plant, hält sich das in Grenzen, ist es auf der Baustelle erst schief gelaufen, kostet es Nerven, Nerven, Nerven, gute Worte und noch mehr Geld. Sowas brauche ich nicht!!...mehrGestaltung Umbau mit vielen Fixpunkten
Kommentare (22)Und weil ich gerade im Fluß war: Jetzt mit Badetempel. Der Bereich, der jetzt auch Bad ist, wird zwar schmaler, aber dafür lang. Das hat den hübschen Vorteil, dass man das Bad quasi teilen kann - in einen vorderen Bereich mit Waschtisch und WC, den natürlich auch die Gäste nutzen, und einen hinteren, der Dusche und Badewanne vorbehalten ist und privater ist. Auch hier kann ein Podest zum Einsatz kommen, so dass Sie keine Duschtasse benötigen werden. (Den Waschtisch kann man noch verrücken, der ist mir in der Schnelle ein bisschen zu weit ans Fenster gerutscht.) Auch hier könnte man den Ankleidebereich mittels Schiebetür abtrennen. Ich sehe aufgrund der Treppenpostiton keine andere Möglichkeit der Wegeführung - und hier ist es nun eine Frage des Budgets. Wenn Sie Tabula-Rasa machen wollen, werden sich andere Möglichkeiten ergeben, so dass Besuch sich nicht durch den Ankleidebereich begeben muss, wenn er mal das Örtchen aufsuchen will. (Was ich persönlich nicht für schlimm halte, denn geschlossene Schranktüren sind ordentlich und den unwahrscheinlichen Fall, dass Sie dort stehen und sich umziehen müssen, während ein - sagen wir mal - Staubsaugervertreter dringend Ihr Bad benutzen muss, würde ich getrost ignorieren.) Viele Grüße Ihre NIC...mehrwoikebenny
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 Jahrenmfamiliensieb
vor 8 Jahren
PROhabes-architektur
vor 8 JahrenZwei Punkte sind mir (ganz persönlich) wichtig:
1. was sehe ich und mein Gast im Eingangsbereich, und was wirkt großzügiger? Schuhschränke und Garderobe und die Tür zur Gästetoilette, oder der Blick von einer zentralen Verteilerzone in den Garten?
2. wie lange und wie verwinkelt ist der morgendliche Weg vom Bett zur Küche mit der Kaffeemaschine? Durch wieviel Räume muss ich durch, wenn ich vom OG in die Küche gelangen möchte?
mfamiliensieb hat habes-architektur gedankt
Christo Mitov
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 JahrenOh nein..... Leider ist der restliche Text weg den ich geschrieben hatte. Ok dann spar ich mir die Erklärung und schick dir eine weiter Variante zum Grundriss die mehr Platz fürs wohnen bietet. Dafür muss man eine etwas kleinere Küche und einen nicht ganz so luxoriösen Garderoben Bereich in Kauf nehmen.
woikebenny
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 Jahrenmfamiliensieb
vor 8 Jahrenchristco
vor 8 Jahrenchristco
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 JahrenOder raumhohe Einbauschränke. Alle integrierten wandvorsprünge müssen mit der gleichen Oberfläche belegt sein wie die angrenzenden Einbaumöbel,Türen, etc damit das Konzept stimmig wäre. Auch ein durchgängiger Fussbodenbelag wäre gut um das Geschoss wie einen einzigen grossen Raum wirken zu lassen. Die gepunkteten Linien deuten die abzubrechenden Wände an die evtl statisch schwierig werden können. Es müsste von Statiker geprüft werden. Vielleicht sind aber die Wände die hinzugefügt werden als Kompensationen ausreichen. Ich hoffe es gefällt.
Grüsse Ben
christco
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 Jahrenwoikebenny
vor 8 JahrenChristopher Kaufmann
vor 7 Jahren
PROBernhardt Wohnraum & Design
vor 7 Jahren
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habes-architektur