Hilfe Neubau Grundriss
Hallo Zusammen, wir planen gerade unser neues Einfamilienhaus (2 Vollgeschosse, ohne Keller, mit ausbaubarem Satteldach) und stehen noch am Anfang. Die Maße: 8m x 11m - evtl einen Tick länger. Der größte Gartenanteil ist im Osten, auf der Südseite ist die Straße - da kommt auch ein bisschen Terrasse hin. Ich hätte gerne eure Meinung zu dem Grundriss – vor allem zum Erdgeschoss. Was haltet ihr davon? Ich bin nicht ganz zufrieden. In Küche/Essen soll sich das Leben abspielen. Doch wie findet ihr den Zugang vom Flur in die Küche? Da man ja eigentlich sofort in der Küche steht und evtl gleich das ganze Chaos sieht, wenn man gerade gekocht hat... Die Küche weiter in einer Nische würde mir viel besser gefallen. Allerdings soll die Küche dort hinten bleiben. Mein Mann will nicht mit dem Wohnzimmer tauschen. Auch die Tür von der Küche raus auf die Terrasse finden wir toll. Weshalb man dann die Küche nicht wirklich anders stellen könnte... Ist der Durchgang vom Flur in die Küche zu schmal mit 1,05 m? Und habt ihr noch eine Idee, was man mit der Treppe machen könnte? Eine längliche Treppe würde laut Architekt zu viel Platz wegnehmen bzw. wäre ungeeignet, wenn man dann ins Dachgeschoss hoch läuft. Aber wäre es vielleicht geeigneter, die Treppe mehr in die Wohnräume zu integrieren anstatt an die Seite/Außenwand zu packen? Vielen lieben Dank schonmal für eure Hilfe - ich freue mich über Anregungen und Ideen, Sandra
Kommentare (42)
ankestueber
vor 6 Jahren
Sandra
vor 6 JahrenÄhnliche Diskussionen
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Kommentare (47)Mir persönlich gefällt es nicht so sehr, wenn der erste Blick ins Bad auf die Toilette fällt. Und wer grad drauf ist und vergessen hat, die Türe zu schließen, wird u.U. peinlich berührt sein, so auf dem "Präsentierteller" zu sitzen. Da war die andere Lösung wesentlich besser. Abgesehen davon, wer soll denn die Wanne bewundern? Irgendwann ist auch das nur noch Alltag....mehrHilfe bei der Optimierung eines Neubaus benötigt!
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vor 6 Jahrenankestueber
vor 6 JahrenUnd hier noch die Zeichnung für das Bad. ABER das ist alles geschätzt, da ich keine Maße habe. Die Möglichkeit, die ich sehe, ist die, das Waschbecken anstelle der Dusche zu platzieren und den anderen Platz zwischen Toilette und Dusche zu teilen.
Man könnte hier die Toilette an den bisherigen Platz des Waschbeckens wandern lassen und dahinter zur Wand hin die Dusche oder gedreht, so wie ich es mal schnell gezeichnet habe. Ich habe mich für die Variante entschieden, da meistens der Wunsch bestimmt, dass die Toilette nicht so präsent ist.
Orange ist der Schrank, der vom Flur geöffnet wird, grün eine weitere Vorwand, blau die Glasabtrennung der Dusche.
Sandra
vor 6 JahrenHallo Anke,
vielen lieben Dank für Deine Anmerkungen und Bemühungen. Bin sehr begeistert von Deiner Hilfe und Deinen Ideen!
Mein Mann und ich finden den Vorschlag, die Treppe weiter in den Osten zu verschieben, echt super! Sind da gar nicht drauf gekommen!
Ich hab das EG mal nachgezeichnet und angehängt:
Die Tür in der Garderobe würden wir verschieben oder ganz weg lassen, da wir noch gerne einen Zugang ins Wohnzimmer über den Flur hätten. Was hältst Du davon, vor allem, weil dann gegenüber die "Tages-/Gästegarderobe" sein soll. Der "geschlossene" Garderobenraum daneben soll ein Raum mit Einbau-/Schuhschränken und Ablagemöglichkeit für Arbeitstasche, Pakete, Briefe usw. sein - deshalb bisschen Abseits, nicht direkt im Blickfeld.
Das mit der Dusche stimmt. Mal schauen, ob wir sie noch unterbringen (meine Zeichnung ist sehr wahrscheinlich nicht maßstabsgetreu :-) )
Nach Deinem Vorschlag wirkt der Eingangsbereich echt viel besser und einladender. Echt top!
Der Tausch von Dusche und WC im Badezimmer gefällt uns auch sehr gut.
Das mit dem Schrank im Flur oben müssen wir jedoch nochmal überdenken.
Hätte auf jeden Fall gerne einen im Bad. Da wir eine Lüftungsanlage
bekommen, wird es vielleicht gar nicht so schlimm mit der
Luftfeuchtigkeit?Haben heute morgen nochmal ein bisschen am Grundriss rumgefeilt. Haben auch mal Wohnzimmer mit Küche getauscht und da dann die westliche Küchenwand weiter Richtung Osten geschoben, dadurch einen größeren Eingangsbereich gewonnen. Aber das Wohnzimmer hinten links auf der Ostseite ist glaub einfach ungeschickt zum Stellen von Möbel und TV - vermutlich auch mit einer möglichen Auskragung. Schiebetür zwischen Essen und Wohnen ist dann glaub auch schwieriger umzusetzen. Und der Flur wäre ein wenig verschachtelter...
Im Folgenden noch unser Favorite-Grundriss von heute morgen:
- Der Architekt hat mal beiläufig erwähnt, dass (trotz Mindestabstand zum Nachbarn von 2,5 m auf Nordseite) eine Auskragung (von 5 x 0,5 m oder so) erlaubt sei.
- Wenn das tatsächlich so ist, könnte man die Halbpodesttreppe rausschieben.
- Je nachdem wie breit der Vorsprung sein darf, könnten wir vielleicht noch eine Dusche in das WC einbauen...
Durch das Rausschieben der Treppe hätten wir dann eine Gangbreite von ca. 1,4 m. So ein Vorsprung kostet halt glaub einiges...
ankestueber
vor 6 JahrenSandra
vor 6 JahrenHallo Anke,
die Idee mit der Installationswand klingt echt gut…hab mal
nach Bildern gesucht. Da kann man ja einiges machen mit Nischen usw…echt toll…Mit der Auskragung bei der Treppe könntest Du bzgl. Kosten/Nutzen
Recht haben. Hab mal den Eingangsbereich nach Deinem Vorschlag berechnet. Der
Eingangsbereich wäre jetzt ohne den kleinen Garderobenraum bei 1,8 m x 3,5 m =
6,3 qm. Genug? Wenn man da den Anfang der Treppe noch offen gestaltet, z.B. die
ersten paar Stufen ohne Geländer, wenn zulässig, dann wirkt das alles ja noch offener. Die
Wand auf der Treppenseite des schmalen Ganges wäre 3,5 m lang, die andere
Wandseite (Wohnzimmer) 4 m. Hoffentlich wird/wirkt der Gang damit nicht zu eng/schlauchartig…Bzgl. Küche: Wir tendieren zu der Küche hinten im Nordosten
aus folgenden Gründen:- Hauptterrasse unseres Mini-Gartens ist im Osten (siehe Foto - alten Grundriss nicht beachten)
- Mein Mann meint, dass wir auf unserer L-förmigen Terrasse eher
im Osten zum Essen sitzen werden (weil sonst zu heiß) und deshalb da die Küche mit
direktem Zugang mehr Sinn macht als im Süden. - Wir wollen gerne eine Kücheninsel haben. Würde man die Küche auf die Südseite
machen (also mit dem Wohnzimmer tauschen), dann müsste man wohl eine L- oder
U-förmige Küche machen, um genug Schränke zu haben. Zugang zu Terrasse wäre
dann auch schwierig. - Wohnzimmer lässt sich m.E. auf der Südseite besser abtrennen,
als wenn es im Nordosten wäre.
Würde mich wirklich sehr freuen, von Dir einen Vorschlag für die Küche auf
der Nordost-Seite, gerne auch mit Auskragung (jedoch höchstens auf der
Nordseite, um keinen Garten zu verlieren), zu bekommen. Fällt mir schwer, mir damit die Küche vorzustellen. Reichen diese Maße?
Machst Du eigentlich sowas beruflich oder ist das ein Hobby
von Dir?Vielen lieben Dank nochmal :-)
Sandra
ankestueber
vor 6 JahrenSandra
vor 6 Jahrenankestueber
vor 6 JahrenZuletzt geändert: vor 6 JahrenSandra
vor 6 Jahrenankestueber
vor 6 JahrenUnd nun die Küche ;-).
Ich sehe hier für den Grundriss drei zu treffende Entscheidungen:
1. Du hast geschrieben, der HWR muss nicht von der Küche aus begehbar sein. Dann ist außer der Zeile mit Insel wie in eurem Entwurf auch ein L mit Insel möglich. Das kurze Stück Wand zum HWR bietet sich da dann super für eine Hochschrankzeile an, die am besten eingekoffert wird, dann wirkt sie weniger wuchtig und zum offen Wohnbereich ist es ein schöner Abschluss. In der Ecke kann man einen Rolladenschrank (praktisch für Geräte) planen oder eine normale Tür (dann darf davor nichts stehen bzw. müsste immer weggeräumt werden) oder man lässt die Arbeitsplatte einfach ins Eck laufen. Zur Veranschaulichung ein Bild, bei dem ich die Insel in der Größe wie von euch angedacht beibehalten habe, sie aber mit dem L auf einer Linie abschließen lasse, was ich angenehm fände, dass man am Eingang nicht auf eine Ecke zuläuft. Natürlich ist dann der Abstand zwischen Zeile und Insel nicht tragbar (65cm). Das bedeutet, entweder muss die Insel schmaler werden oder ihr macht an der Stelle der Küche die erlaubte Auskrakung (4,9x0,5). Dann hätte ihr einen Abstand von 115cm, was ich als recht optimal bezeichnen würde. (Kommt immer auf einem persönlich an, 120cm gilt als ideal, manchen ist es aber auch zu viel. Das muss man für sich mal ausprobieren.) Wenn es keine Austragung geben soll, dann könnte und man in einer Linie abschließen möchte, könnte die Insel bei einem Durchgang von 90cm nur 75cm tief sein.
2. Anstatt einem L könnte man auch die komplette kurze Wand als Hochschrankwand nutzen, dann einen Abstand lassen und hätte eine Zeile und eine Insel. Interessant wäre, wenn es hier möglich wäre, noch ein bodentiefes Fenster oder festes Glaselement zu planen. Das eröffnet weitere interessante Ausblicke/Sichtachsen (hoffe ich) und noch mehr Licht. Hier eine Veranschaulichung, der Einfachheit halbe, habe ich die Auskrakung noch nicht berücksichtigt.
3. Zweifelsohne ist eine Insel toll und hat den Vorteil, man kann drum rum gehen, das bedeutet sich aus dem Weg, man behindert den anderen weniger, gerade wenn man zu zweit oder mehreren in der Küche arbeitet. Allerdings ist auch eine Halbinsel eine Überlegung wert und hat vielleicht den Vorteil, das der Rundlauf ausgeschlossen ist ;-) und man gewinnt noch einen Schrank und mehr Arbeitsfläche. In dem Fall würde ich dann auch die Terrassentür versetzen (Vorteil gerader Weg nach draußen, man stößt sich leicht an der Inselecke bei der versetzten Tür). In meiner Veranschaulichung sind Fenster und Durchgang nur mini, weil ich die Auskrakung nicht berücksichtigt habe. ;-)
Wie gesagt, es geht erst mal nur um den Grundriss. Feinheiten können wir gerne später noch machen ;-).
Sie müssten sich zuerst entscheiden, ob sie die Auskrakung möchten und den Abschluss auf einer Linie oder, ob sie auf die Auskrakung verzichten und auf die Insel zugelaufen werden darf und dann stellt sich die Frage des Grundrisses der Küche. Ich bin gespannt.
LG Anke
Sandra
vor 6 JahrenHallo Anke,
danke für Deine Vorschläge.
Wir haben gestern versucht, das Erdgeschoss nochmal anders zu gestalten –
nämlich mit einer Treppe mitten im Wohnbereich. Aber hat aufgrund der Treppe
ins DG nicht geklappt. Deswegen wird die Raumaufteilung sehr wahrscheinlich wie
besprochen bleiben.Dein erster Küchenvorschlag ist ganz nach unserem Geschmack. Der Hinweis mit
der Kücheninsel ist gut – diese müssen wir definitiv weiter nach hinten setzen,
so dass diese bündig ist mit der Eingangstür. Muss dann mal schauen, wie weit
nach hinten möglich ist, falls noch eine Sitztheke an die Insel dran kommt. Weiß
nicht, wie es aussieht, wenn man dann im Gang stehend die Hochstühle sieht…Damit die Insel dann bündig werden kann, müssten wir auf jeden Fall eine
Auskragung machen. Die Insel sollte schon 90 cm oder tiefer werden…Weißt Du,
was so eine Auskragung kostet? Und darf diese auch bis nach oben ins 1. OG
gehen?Haben uns überlegt, über der Küchenzeile ein großes Fenster zu machen. Aber
dann werde ich das Kochfeld nicht in die Zeile integrieren können. Ich fände nämlich das Kochen auf der Zeile besser als auf der Insel, damit die Töpfe und
Fettspritzer usw aus dem Blickfeld sind…Aber falls das so nicht umsetzbar ist, dann wäre so ein Fenster wie aus
Vorschlag Nr. 2 echt ne tolle Alternative!Haben uns überlegt, die eingekofferte Hochschrankzeile weiter nach hinten in
den HWR zu versetzen (damit wird dann der HWR kleiner – der uns aktuell eh zu
groß ist), so dass dann die Hochschrankzeile bündig ist mit der kurzen Wand rechts
neben dem Eingang zur Küche.Die Halbinsel behalten wir mal im Hinterkopf. Würdest Du dann die
Terrassentür wie im angehängten Bild (in rot) platzieren? Es soll rechts daneben auf
jeden Fall noch ein bisschen Stellwand übrig sein für ein Highboard o.ä.Hab mir noch ein paar Gedanken gemacht bzgl. der schmalen Diele…wie diese größer wirken könnte: weiße Wändek, Licht am Boden bzw. an der Wand unten, Spiegel, Nischen in den Wänden?
Bei der Treppe haben wir uns überlegt, wenn erlaubt, die ersten Stufen evtl. ohne Geländer
zu machen, so dass der Eingangsbereich noch offener wirkt.Wenn wir vom Architekten den angepassten Grundriss haben, müssen wir auch
wieder das OG anpassen. Mal sehen, was dabei raus kommt :-) ich werden ihn auf jeden Fall einstellen.
Sonnige Grüße,Sandra
ankestueber
vor 6 JahrenBezüglich der Auskragung kann ich die nichts sagen. Aber ich denke mal, wenn der Architekt sie im Bezug auf das Treppenhaus ins Spiel gebracht hat, dann müsste es über beide Etagen möglich sein...
Ich habe die Küche mal mit Auskragung und Verschiebung der Schränke in HWR skizziert. Da diese ja nur 50cm sein kann, wäre zu beachten, dass die Schränke an der HWR-Wand entsprechend angepasst werden, damit kein Überstand entsteht (ich habe auf der Skizze diesen noch nicht begradigt, damit du siehst, was ich meine).
Ich würde deine rote Tür setzen, um von der Haustür gleich den Blick durch zu haben, damit wird auch die Flurproblematik wieder weiter gemildert.
Und ich würde eine Tür setzen zwischen Zeile und Halbinsel/Insel für den "barrierefreien" schnellen Küchenausgang.
Zu Überlegen ist dann noch, ob ihr ein Fenster über die gesamte Küchenzeile wollt oder dann ein bodentiefes Fenster über Eck wie jetzt von mir skizziert.
Mir gefallen so Fensterbänder der Zeile entlang auch sehr gut. Sie sind dann quasi Rückwand-Ersatz und natürlich kannst du auch dort ein Kochfeld einbauen. Ob du die Rückwand putzt oder über das Fenster ist doch egal.
ankestueber
vor 6 JahrenDie Sitzplätze an der Halb-/Insel würde ich in diese integrieren, d.h. entsprechend der gewünschten Stuhlanzahl an der Rückfront die Schränke weg lassen, damit dort dann die Stühle drunter geschoben werden können und Schuhe nicht die Schränke beschädigen.
Wenn die Stühle unter der Arbeitsplatte sind, stehen sie nicht im Weg und der Blick ist frei. Wenn z.B. schon Gäste da sind und einer sitzt da, weitere kommen, beginnt sofort das Gespräch...
Also ungefähr so, muss man dann im Detail sehen und auch auf den Stuhl anpassen.
Ealing, West London · Mehr Info
PRORAMFIRE KAMINE KG
vor 6 JahrenSandra
vor 6 JahrenSandra
vor 6 JahrenHallo Zusammen,
@ Philipp: danke für den Kommentar.
Diese Anmerkung sowie einige andere Diskussionen in diesem Forum haben uns bzgl. unserem Grundriss im EG nachdenklich gestimmt.
Was wir immer haben wollten:
- Wohn- bzw. Fernsehzimmer zum Zumachen wg Lärm
- Offene Küche
- Küche direkt an Hauptterrasse
Den letzten Stand hab ich mal angehängt.
Morgen Abend bekommen wir jedoch einen neuen Plan mit einigen Änderungen (z.B. 2 Terrassentüren in der Küche und die zwischen Küche und Essen weg; Dusche aus WC raus für größeren Eingangsbereich; doppelte Terrassentür im Wohnzimmer für mehr Licht und um daraus Schiebetüren machen zu können; Tür im AR nach links schieben, um Stellwand zu gewinnen)
Jedoch stören wir uns noch an dem Flur vom Eingang in die Küche, der unnötig Platz kostet/Wohnzimmer klein macht. Wohnzimmer soll jedoch unbedingt geschlossen werden können.
Haben also mal was ausprobiert, alles nur laienhaft. Vergrößert Wohnzimmer jedoch nicht, aber unnötiger (?) Flur verschwindet.
Info zur Küche: Kochfeld soll nicht auf Insel bleiben, sondern kommt in die Zeile. Ca. 3 Hochschränke inkl. Ofen und Kühlschrank gewünscht.
Sind aber unsicher, ob uns das so besser gefällt. Negativpunkte:1. Dass man immer "durch" die Küche muss, um ins Ess- und Wohnzimmer zu kommen.
2. Dass man immer gleich "in" der Küche steht, wenn man rein bzw. von oben kommt.
3. Entfernung von Küche zur Hauptterrasse
4. Insgesamt weniger Küchenzeile an Wand entlang - gewünscht für Kaffeevollautomat, Thermomix usw.
Was könnt ihr uns raten, was sind eure Erfahrungen?
Vielen lieben Dank vorab und euch einen gemütlichen, verregneten Feiertag,Sandra
ankestueber
vor 6 JahrenSandra
vor 6 JahrenHallo Anke,
sobald ich den neuen Plan hab, stelle ich ihn ein. Wie Du siehst, haben wir einige Ideen von Dir umgesetzt! Vielen lieben Dank nochmal dafür!
Generell tendiere ich zum aktuellen Grundriss mit Küche direkt an der Terrasse. Nur befürchte ich halt, dass durch die Wand, die den Flur bildet, alles ein wenig erdrückend wirken wird. Vor allem das WZ. Mein Mann meint, dies würde nicht der Fall werden, da wir ja die eine Seite zum Esszimmer (fast) komplett öffnen könnten.
Hätten wir die Möglichkeit, die Bodenplatte größer zu machen, würde ich den Flur wieder so planen, nur halt das Wohnzimmer noch etwas vergrößern. WZ-Maße sind nämlich leider nur 3,5m x 4,2m.
Haben mal sowas in einer Hausausstellung gesehen:
Vielleicht wäre ja so ein Fenster in der Diele/im schmalen Flur zur WZ-Wand die Lösung, um das Erdrückende zu reduzieren. Aber vielleicht verglasen wir uns dann zu arg (bed. noch weniger Stellfläche)?
skalle
vor 6 Jahrenankestueber
vor 6 JahrenSandra
vor 6 JahrenHallo Zusammen,
@skalle: wollen den Esstisch auf jeden Fall in der verglasten Ecke und aber auch neben der Küche haben.
Waren heute bei den Architekten. Haben folgenden Grundriss mit Maßen bekommen, aber dieser wird bzgl. WZ nochmal geändert.
Haben gestern abend anhand eines 3D-Programms noch folgende 2 Grundrisse (mit den Maßen unseres Big Sofas) gezeichnet.Einmal komplett ohne gemauerter Wand zwischen Wohnen und Essen, einmal mit kurzem Wandstück zur Befestigung des TVs mittels Wandhalterung. In beiden Fällen käme aber noch zur Trennung eine faltbare Wand bzw. ein Schiebeelement hinzu.
Bekommen diese Varianten noch maßstabsgetreu gezeichnet sowie einen weiteren Plan, in welchem Küche und WZ getauscht sind. Denn einer unserer beiden Architekten befürchtet befürchtet ebenfalls, dass wir im fertigen Rohbau stehen und evtl. von der Größe des WZ arg enttäuscht sein werden. Doch so langsam sollten wir uns entscheiden...
ankestueber
vor 6 JahrenZuletzt geändert: vor 6 JahrenSandra
vor 6 JahrenHallo Anke,
da wir im Moment ein großes Wohn-/Esszimmer haben (knapp 30 qm, fast quadratisch), fällt es uns recht schwer, uns ein kleines Wohnzimmer vorzustellen.
Wir haben jetzt noch folgende 2 Grundriss-Varianten bekommen, welche wir derzeit auf dem 3D-Programm nachstellen, um ein Gefühl dafür zu bekommen.
Den Grundriss mit der Küche auf der Südseite (also nicht an Terrasse) werden wir noch ein bisschen verändern und uns mal "reinfühlen".
Aber eigentlich gefällt uns tatsächlich die Variante mit der Küche an der Terrasse besser. Da ist halt einfach die fehlende TV-Wand nicht so toll. TV an der Wand mit Schwenkarm sieht, find ich, nur auf Bildern gut aus. Denn da gibt es ja noch Kabel, die Playstation usw.
Und wir überlegen noch, wir wir Wohnen/Essen möglichst schalldämmend trennen können (Schiebe-/Falttür), evtl noch mit halber Wand.
Danke für den Hinweis mit der WC-Tür und Dusche. Aber wird das nicht zu eng? Probieren wir jedenfalls im Planer mal aus.
ankestueber
vor 6 JahrenSandra
vor 6 JahrenSandra
vor 6 JahrenHallo pelmel_mueller,
haben uns nun tatsächlich für die Küche auf der Nord-Ost-Seite entschieden, gerade aus dem Grund, dort noch eine große Terrassentür einplanen zu können.
Prinzipiell wäre es möglich, die Haustür nach rechts zu versetzen. Allerdings finden wir es eher gut, beim Eintreten eine weitere Sicht zu haben und nicht direkt gegen eine Wand zu schauen.
Wir werden evtl. noch als Sicht- und Zugschutz eine in der Wand versenkbare Schiebetür zwischen Flur und Küche einplanen.
Haben im 1. OG (Vollgeschoss) alle 3 Schlafräume auf der Südseite. Das Zimmer auf der Süd-Ost-Seite mit einem Süd- und einem Ostfenster ist als KiZi/Büro geplant. Das Schlafzimmer kommt wg dem Ankleidezimmer auf die Süd-West-Seite mit einem Eckfenster.
Hier noch der Grundriss vom OG:
PROGudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 6 JahrenSandra
vor 6 Jahren- PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 6 Jahren Horst Schlämmer
vor 6 JahrenSandra
vor 5 JahrenHallo zusammen,
da ich hier tolle Hilfe und Gedankenanstöße bekommen habe, möchte ich ein paar Bilder unseres Hausbaus zeigen. Es geht voran!
Haben, wie von Anke vorgeschlagen, die Treppe nach hinten Richtung Osten geschoben, um einen größeren Eingangsbereich zu bekommen. Weiterhin haben wir eine Auskragung ("untergeordneter Bau") hinten bei der Küche Richtung Norden realisiert. Da diese aufgrund des Abstands zum Nachbarn nur eine bestimmte Höhe haben darf, haben wir oben im HWR sowie im Badezimmer je einem Bereich mit einer niedrigeren Deckenhöhe. Anbei zwei Bilder con außen sowie vom Eingang und der Auskragung in der Küche.
ankestueber
vor 5 JahrenSandra
vor 5 JahrenLi Sa
vor 4 Jahren
S PM
vor 4 Jahren
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