Wohnen, Essen, Kochen für 4-5 Personen auf 30m2?

vor 6 Jahren

Wir planen gerade den Grundriss unserer Wohnung, s. Unten. Was meint Ihr zu der Aufteilung des unteren Teils der Maisonnette? Wir brauchen 3 KiZi, aber uns kommt das Wohnzimmer mit offener Küche mit seinen 30m2 klein vor. Dafür ist das Elternschlafzimmer oben mit Arbeitsplatz auf 25m2 riesig...

Habt Ihr Ideen? Danke fürs Feedback u LG

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Kommentare (5)

Julia Runte
Ursprünglicher Verfasser
vor 6 Jahren
Hier kommt noch oben, unsere Wohnung ist die unten nach Süden ausgerichtete
PRO
raumkonzepte
vor 6 Jahren
Zuletzt geändert: vor 6 Jahren
Hi Julia,

sieht nach einer schönen Wohnung aus, aber ich kann Deine Bedenken verstehen.
Deshalb schreibe ich mal ins "Blaue".

Ihr braucht 3 Kizi, warum legt Ihr die nicht komplett nach oben und plant ein kleines Schlafzimmer mit Kleiderschrank nach unten. Dann könnte man das Wozi etwas vergrößern, dort den Arbeitsplatz integrieren und einen tollen Eßplatz mit Kücheninsel planen. Mir ist noch nicht klar, wo Ihr jetzt einen TV oder Schrank oä stellen wollt.

Ich habe mal schnell meine Idee in Deinen Plan reingekritzelt, müßte noch genauer geplant werden, aber für die erste Idee reicht es:

Noch eine Idee für das verwinkelte Kindergeschoß:

Freundliche Grüße

Juana Fritsch
raumkonzepte
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Kommentare (84)
Das Fenster hat bei uns einen Kontakt, der beim Öffnen per Funk die Steckdose über der Abzugshaube einschaltet. Die Steckdose hat also nur Strom, wenn dieses Fenster geöffnet ist. In unserem Fall ist die Küche im Wohnraum (40 qm und 4m hoch !!) integriert. Das Fenster befindet sich direkt neben der Küchenzeile und der Kaminofen steht im selben Raum. Sie können diesen Funkschalter sicherlich auch an ein anderes Fenster montieren, aber wir fanden das damals so praktisch, um kurze Wege zum Öffnen und Schließen zu haben. Wir haben einen geschlossenen Kaminofen (7,5 kW) mit einstellbaren Luftöffnungen, die nicht sehr dicht schließen und die dem Verbrennungsraum Luft zuführen. Schalten wir unsere zweimotorige Abzugshaube ein, zieht diese in der Stunde 225 m³ Luft aus dem Raum. Dadurch wird quasi ein Unterdruck erzeugt. Ist die einzige Öffnung im Raum oder im Gebäude der Schornstein bzw. der daran angeschlossene Kaminofen, strömt also durch den durch die Abzugshaube erzeugten Zug Luft aus dem Ofen, auch aus dessen Luftöffnungen, in den Raum und bringt die Rauchgase gleich mit. Wenn das Feuer noch brennt, können Sie den Qualm auch sehen, glimmt es aber nur noch ganz schwach, bemerken Sie dass herein strömende Kohlenmonoxid möglicherweise nicht. Ist ein Fenster geöffnet, passiert der Luftaustausch durch dieses, weil die Luft hier wesentlich leichter nachströmen kann als durch den Ofen mit kleinerem Querschnitt. Das Problem, Mücken oder kalte Luft, haben wir eigentlich nicht, denn so lange dauert der Koch Vorgang ja in der Regel nicht. Abgesehen davon schadet ein Luftaustausch am Tag dem Wohnklima überhaupt nicht. Im Gegenteil! Diese Problematik betrifft aber nicht nur Leute, die einen Kaminofen oder Kamin betreiben, sondern auch Haushalte, die eine GASTHERME in der Wohnung oder im Haus haben. Sie sollten diese Problematik (ABZUGSHAUBE mit ABLUFT --> KAMIN oder OFEN oder GASTHERME oder ....) in jedem Fall immer mit einem Schornsteinfeger besprechen, denn Sie wissen das jetzt, aber was ist, wenn möglicher Besuch oder ihre Kinder oder wer auch immer bei Ihnen in der Küche kocht und das nicht weiß. Ansonsten kann man eine UMLUFT-Haube mit Geruchsfilter verwenden, bei der kein Unterdruck im Raum erzeugt wird.
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Offene Wohnküche/ Wohnen/Essen/Küche 35m²
Q
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"ich denke mir ein kleiner Tisch mit 4 Stühle, der sich dann verlängern lässt für 6 Personen dafür aber Kochinsel ..." Ich würde alle Optionen einmal maßstäblich aufzeichnen - mit besetzten/zurückgezogenen Stühlen, ausreichend Verkehrsflächen drumherum, realistischen Abständen zu Musik und Fernsehen, Laufwegen zwischen Küche und Terrasse, ausreichendem Abstand zwischen Sitzplatz und Kochfeld, mit Teppich und Beistelltisch, Stehleuchte, Zeitungsständer, Sonnenschutz und allen erwünschten Einrichtungsgegenständen. Idealerweise stellen Sie den Raum sogar in einem einfachen Modell dar (oder stellen ihn sich ausführlich vor) denn wichtig ist ja auch die Wahrnehmung des Raumes aus den verschiedenen Perspektiven - wohin schauen Sie beim Hereinkommen, beim Kochen, beim Sitzen? Wie sind die Übergänge und Höhenunterschiede zwischen den verschiedenen Bereichen? Haben Sie Türen im Rücken, welche Wege werden ständig benutzt und sollten daher frei sein? Können Sie die Wandflächen nutzen und wenn ja, dann so, wie Ihr Stauraumbedarf und Ihr ästhetisches Empfinden es erfordern?
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Vorstellung der Lichtplanung für Einfamilienhaus
Q
Kommentare (34)
@Hockeylantix Die Ablehnung gegenüber LED-Beleuchtung liegt primär an der permanenten Fluktuation der Angebote. Was derzeit verbaut wird ist in einem halben Jahr nicht mehr zu bekommen, es gibt von Charge zu Charge unterschiedliche Lichtfarben, Abstahlungswinkel und Bauformen. Will ich morgen ein Leichtmittel tauschen, muss ich schon alle tauschen, um keine Unterschiede zu sehen, vieles ist fest verbaut, das Zusammenspiel mit Dimmern und Präsenzmeldern ist eine Katastrophe, die Hand-outs für den Angaben zu Leuchtmitteln sind immer Umfangreicher um Lumen, Watt und Farbe zu definieren. Arbeite ich mit Trafo, ist die Mindestlast wichtig, zunehmend auch die Maximallast, denn manche LED-Lampen sind bei gleicher Wattzahl heller als andere, aber ein falsch dimensioniertes Leuchtmittel macht die Technik dann nicht mehr mit. Verzichte ich auf NV-Anschlüsse besitzt jedes Leuchtmittel ein eigenes kleines Vorschaltgerät, was wenig Resourcenschonend ist. Und zu allem Überfluss gibt es schlichtweg manche geringen Helligkeiten nicht mehr, wie zB. den 5W-Halogen-Stift. Ideal als bodennahes Licht. Heute minimal mit 0,8 W zu bekommen, was in der Leuchtkraft mind. 20W entspricht. Dazu kommt, daß LED-Licht ein sehr blendendes Licht ist, was sehr harte Schatten wirft. Aber sonst, ja, sonst gibt es viele neue Spielmöglichkeiten ;) Dennoch unverständlich, warum wir ausgerechnet bei den geringsten Verbrauchern im Haushalt (damals noch ca. 7% des Gesamtstomverbrauchs eines Haushaltes) per EU-Beschluss sparen sollen, ohne daß die Herstellung und Entsorgung in die Ökobilanz einer LED-Lichtquelle einfliesst, ohne daß der Einsatz von Edelmetallen und seltenen erden für die Vorschaltgeräte berücksichtigt werden und völlig ausgeklammert ist die Pathogene Wirkung von LED-Licht auf den Organismus.
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Plan für Traumhaus
Q
Kommentare (144)
Gegen das Bett am Fenster spricht gar nichts, es ist der Raum dahinter, der von zwei Seiten offen ist und zudem ein Medienraum beinhaltet. Für einen Raum der Ruhe und des Rückzuges ist er dadurch zu wenig vor Überraschungen geschützt und auch einfach zu laut. Ich kann mir vorstellen, daß Sie einige Anforderungen nicht in einem Raum zusammenfassen sollten. Machen Sie sich ein Zuhause für die Woche, mit weniger Menschen und einer Architektur die genau dazu passt. Wenn dazu eine offene Küche für das tägliche Essen gehört und eine abgeschiedene "Chaos-Küche" für Backorgien, dann ist das so. Ich rate nur dazu, ein Medienzimmer auch so anzulegen, daß es ein reines Medienzimmer ist, ein kleiner Egoisten-Rückzug in der man die Welt kurz hinter sich lassen kann. Nicht in einem Durchgang der zu Ankleide und Bett führt. Ebenso würde ich dazu raten, die Ankleide zu überdenken. Sie haben die Fläche einer Boutique, machen daraus aber einen Schrankraum = einen Raum voller Schränke. Kleidung kann so viel anders präsentiert werden, und so viele Bekleidungsgeschäfte und Boutiquen können uns da tolle Beispiele sein. Und wenn diese Boutique einmal entstanden ist, ist die Frage, ob man jedesmal auf dem Weg zum Bett oder zum Bad dort durchgehen will, oder soagar in dieser Boutique in einer Wanne liegen will? Sollte der Wannenblick nicht ebenso erholsam und schön sein wie der Blick vom Bett aus? Ich durfte mal einen Bungalow betreten, der zwischen der "öffentlichen Zone" und der "Privaten Zone" des Hauses einen kleinen "Durchgang" hatte, der sich wie eine kleine Raumblase weitete und dort einen kleinen feinen Medienbereich ergab. Das war phantastisch. Und erst, wenn Ihr Zuhause der Woche Formen angenommen hat, sollte es Räume oder Raummodifikationen geben, die auf das Wochenend-Wohnen ausgelegt sind. Sie schreiben ja selbst: ein kleiner Runder Tisch, wo man sich zu zweit nicht verloren fühlt, und ein 12-Personen-Tisch, wenn mal wieder alle gleichzeitig da sind, das wäre toll. Das erfordert aber auch zwei unterschiedliche Räume, oder zumindest Raumbereiche. Sonst wäre es ja kein empirisches Hindernis nur den großen Tisch zu nehmen, auch wenn man allein daran sitzt. Jeder Bereich in Ihrem Zuhause hat eine ganz eigene Aufgabe, der er gerecht werden sollte. Ein lebendiger Essbereich für die ganze Familie ist da ganz anders als der Wohnraum-Bereich, der eher leiser ist und wo die Gespräche innerhalb der Sitzenden bleiben, ist wieder ganz anders als die Küche, in der konzentriert gearbeitet oder mit mehreren auch gelacht wird, und ab und an rennt jemand mit den Abfällen raus. Ebenso ist ein Schlafplatz etwas anderes als die Privatboutique, als der Medien-Rückzugsraum, und das Bad zum Schlafraum sollte auch klar zum Schlafraum gehören und nicht erst durch mehrere "laute" Bereiche erreichbar sein. Der Eingang sollte dabei alles zusammenfassen, was das Haus noch zeigen wird. Es ist das "Hallo", die "Visitenkarte" des Zuhauses. Er sollte eine klare Einladung sein, ein Opening für alles, was noch kommt, und natürlich auch eine Schnittstelle zwischen Innen und Außen, die genug Platz bietet, sich auf das Ankommen oder Losgehen vorzubereiten, durch Garderobenplatz, vllt. ein WC, eine Sitzgelegenheit und Schlüsselablage und genug Platz für Schuhe der Gäste. Den Gästen vorbehaltene Platz sollte aber nicht die gesamte Woche über zeigen, daß keiner da ist und das Haus doch viel zu leer und groß ist. Auch hier ist eine feine aber deutliche Trennung zwischen "Mein Zuhause" und "Meine Freundesburg" geschaffen werden. Mir fallen da spontan mindestens 5 verschiedene Möglichkeiten an, so daß ich nicht zu eng um nur eine Lösung herum versuchen würde, das zu planen. All das, was ich bis hierhin angesprochen habe hat gar nichts mit dem ziehen von Wänden zu tun, sondern mit der Frage, wie Sie wohnen. Und in erster Linie leben wir glücklicherweise alle in der Zeit und erleben nicht alles gleichzeitig. Ebenso sollten wir auch unsere Räume gestalten, daß wir nicht sagen, daß ein Raum alles, und erst recht nicht alles glecihzeitig erfüllen können muss, besonders nicht unvereinbare Aufgaben (zB. Ruhe vs. Laut). Ja, es gibt "Geschmack" und leider auch viel mehr Meinung als Wissen, aber wenn es um Wohnen geht, geht es in erster Linie um den Menschen und seine Lebensgewohnheiten darin. Und das ist eine Konstante mit bestimmten gesetztmäßigkeiten. Alles abweichende ist einfach nur experiment und "fehl am Platz". Es hat seinen Grund, daß Ihnen die "klaren und strukturierten" Entwürfe von Frau Redecker gefallen, und es hat seine Gründe, warum sich dieses "oh ja!" Gefühl in Ihrem letzten Entwurf, auch wenn er doch scheinbar alles enthält, was Sie wollen, einfach nicht einstellen will. Es sind viele Gedanken eingeflossen, aber kein Gedanke an den Menschen und wie er darin wohnt. Ein Sprichwort sagt "das erste Haus bauen wir für unsere Feine, das zweite für Freunde, und das dritte für uns selbst". Das hat ganz klar damit zu tun, daß wir zunehmend die "will haben" gegen "so will ich leben" eintauschen, weil wir uns zunehmend durch das Leben in den drei Stadien der Entwürde kennenlernen. Auch etwas, was mit Zeit zu tun hat. Jeder Link zu Grundrissen, die Sie lieben werden, wird dennoch nicht zu Ihnen oder dem Grundstück passen, Daher fragte ich vor einem Jahr noch, welcher Lebens-Stil es vllt. werden darf. "Der eher Nordische" schreiben Sie da, und jetzt präsentieren Sie ein Gebäude, da alles, nur nicht die nordische Architektur widerspiegelt. Innen und Außen bedingen sich ganz klar. Ich kann nicht in den ersten Gedanken nur das Innere betrachten, und das Äußere einfach folgen lassen. Allein die Ramhöhe ist eklatant entscheidend. Und je nach Raumgröße hat ein und dieselbe Raumhöhe eine völlig andere Wirkung, weshalb es eben doch eine Rolle spielt, daß nicht ganz kleine Räume neben ganz großen liegen, ohne die Wirkung dazu zu betrachten. Wir alle haben mal lange Zeiten investiert, um "den richtigen Menschen" zu finden. Freunde, Zahnarzt, Bankberater, Lieblingsrestaurant, Hausarzt, Florist, Bäckerei der Lieblingskuchen,... Niemand sagt, es wird mit der Suche nach Planern leichter. Es braucht jemanden, der Ihnen die richtigen Fragen stellt, und sich aufgrund seines Wissens auch mal über Ihr "das muss so!" schweigend hinwegsetzt, um Ihnen aufzuzeigen, daß Sie das richtige wollten, Ihre Vorstellung der Umsetzung nur nicht passt. Fast jeder großartige Entwurf beginnt mit einer einfachen Skizze auf einem Stück Papier. Da wird das Grundstück hingekritzelt, die Licht und die Windrichtung in großen Linien wie ein Gedanke zu Papier gebracht, und einzelne Kreise in unterschiedlichen Größen definieren die einzelnen Bereiche die wichtig / notwendige sind. Zwischen den Kreisen und um sie herum sind deren Beziehungen durch Linien und Pfeile angedeutet. Und je größer eine Fläche wird, umso wichtiger ist es, daß die einzelnen Bereiche untereinander kleine Einheiten bilden und diese wiederum sich zu größeren verketten. Daraus entstehen Bewegungsmuster und Verbindungszentren. Und erst dann wird konkretisiert. Genau das ist der Grund, warum hier niemand eine Skizze bieten kann und erst recht nicht an einem Bestand etwas verändern kann, ohne gleich alle Zusammenhänge zu zerstören. Die ersten Gespräche, die sich nur um das Leben drehen, sind die wichtigsten, um ein Gefühl für das Leben in dem Haus zu bekommen. Alles andere (Hochbauarchitektur) ist für den Profi "nur" Handwerkszeug, auf das er später zurückgreift, wenn er die Inhalte aus dem Gespräch und dem Eindruck der Landschaft mit den Vorgaben des Geländes verknüpft.
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Be Lo
vor 6 Jahren
Hallo!
Ich finde nicht nur den Wohn-/Küchen-/ Essbereich nicht zu klein, sondern den Grundriss insgesamt nicht wirklich gelungen (sorry!). Es wirkt alles sehr verschachtelt...
Hier einfach ein paar Anmerkungen:
- Eingangsbereich ist extrem klein und ohne nennenswerten Garderobenbereich (und das bei 5 Personen)
- viel zu wenig Arbeitsfläche und Abstellraum im Küchenbereich
- Wäre es nicht grundsätzlich praktischer, wenn unten der Eltern-/Arbeitsbereich wäre und oben der Bereich für die Kinder?
- Das Kinderzimmer oben neben dem Bad ist recht schmal und mit dem Abstellraum quasi ein Durchgangszimmer
- generell frage ich mich, ob der Abstellraum in dieser Größe überhaupt nutzbar ist
- beim Bad oben finde ich das abgetrennte WC so nicht sinnvoll...wenn jemand im Bad ist und abschliesst, ist das WC nicht erreichbar, also benötigt es keine extra Türe. Und auch kein extra Waschbecken... Je nach Alter der Kinder wird vielleicht gar keine Wanne mehr benötigt?!
Also: Ich würde den Elternbereich unten planen, genau so groß wie nötig. Ausserdem einen Eingangsbereich mit ausreichend Garderobenschränken und evtl. weiterem Stauraum. Und dann eben den restlichen unteren Teil mit Küche, Ess-/ Wohnzimmer so anpassen, wie es zu den Familienangewohnheiten passt... In die oberen Räume kämen für mich die drei Kinderzimmer, das Bad würde ich verkleinern/ anpassen und wenn möglich in den Flur Stauraum integrieren, so dass man in den Kinderzimmern eventuell auf Kleiderschränke verzichten kann.
Bin (auch) gespannt, was die Profis sagen. Grüße
Julia Runte
Ursprünglicher Verfasser
vor 6 Jahren
Die Idee, alle Kinder nach oben zu verfrachten, hatten wir auch schon. Allerdings müsste man es trotz Treppe irgendwie hinkriegen, dass man direkt vom Flur in die Zimmer kommt.

Die Grundrisse sind bei uns alle ein bisschen speziell, das liegt aber an den besonderen Anforderungen der Grundstückslage.
5huggah
vor 6 Jahren
Auch ich würde die Kinder nach oben packen. Den Abstellraum finde ich nicht gut platziert, da würde ich den Raum unterhalb der Treppe nutzen (sofern machbar).

Das große Zimmer dann eben so teilen, dass es 2 Zimmer mit eigenem Zugang werden.

Badewanne würde ich oben lassen, aber nur im unteren Bad eine Dusche (das gesparte Geld lieber in die Küche oder in die Beleuchtung investieren).

Unten würde ich auch dem Flur mehr Platz geben. Eine beengte Empfangshalle wirkt sehr bedrückend und man braucht schon viel Platz für Schuhe, Jacken etc.

Die Küche würde ich zentral setzen und nicht wie derzeit am Ende. Also Wohnzimmer dorthin wo derzeit die Küche steht und die Küche in den Bereich des angrenzenden Zimmers (Wand aber offen lassen, so dass der Essbereich angrenzt).

Schlafzimmer dann ganz vorn, etwas eingerückt, so dass es auf einer Höhe zur Küche ist und somit dem Flur Raum gibt. Falls das zu klein wird, lieber in die Breite gehen. Da die Küche auf einer Seite offen ist, ist Spielraum vorhanden.

Bin gespannt wie´s weiter geht!

Viele Grüße!

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