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Renovieren Design Dilemma Vorher-Nachher

Böses Treppen-Problem: Höhe, 2 Stile, 2 Hölzer, nix stimmt!

vor 5 Jahren

zuletzt bearbeitet:vor 5 Jahren

Liebe Alle,

ich könnte nochmal euren guten Rat gebrauchen. Leider mit einem dicken "Brocken":

Ich müsste ZWEI Treppen (2 x viertelgewendelt), die übereinander liegen, erneuern und anpassen: EG> OG und OG > DG.

1. Problem:

EG und OG liegen nach Einbau einer Fußbodenheizung 4 -5 cm höher, im DG wurde keine FuBo-Heizung verlegt. Die beiden Treppen müssten also höher gelegt werden, die obere wenn möglich auch noch den 5 cm geringeren Höhenunterschied ausgleichen.

2. Problem:

Beide Treppen haben völlig unterschiedliche Stile. Die untere (1959) ist geschlossen, Kiefer oder Fichte mit schön geschwungener (weiß gestrichen, aber was soll's) Wange. Trittstufen sind "dezent" auf die Setzstufen genagelt und dann mit Teppichboden verklebt worden. Die obere Treppe (1979) ist offen, mit den Wangen identisch wie unten, aber die Stufen sind aus Teak ohne Setzstufen. Passt GAR nicht! Hässlich wie die Nacht!

3. Problem:

Die obere Treppe entspricht überhaupt nicht den Normen. Der Anfang ist nur 60 cm breit und am Fuß auch nicht nur viertelgewendelt, sondern halbgewendelt. Die Kopfhöhe über der 3. Stufe beträgt nur etwa 180 oder 190 cm. Nach der Wendelung wird es dann großzügige 80 cm breit. Die Treppe wurde anscheinend in das enge Loch maßangefertigt. Durch den höheren OG-Boden wird das Problem nochmal etwas verschärft. Vielleicht kann man über Kopf ja eine Schräge in den Beton schneiden? Wie das mit der Statik geht - keine Ahnung. Der Beton ist zum Glück in Treppenrichtung verzogen. Ich hoffe, ich habe das richtig ausgedrückt? Die Treppe liegt zwischen Vorderwand und tragender Mittelwand, die schmale "Stirnseite" endet an der tragenden Mittelwand. Mein Nachbar hat nicht ein 3 x 1 m großes Loch, sondern aufgrund einer anderen Treppenform 1,70 x 1,70. Das war schwieriger, ging aber auch. Insofern könnte man vielleicht tatsächlich den Kopfraum geringfügig vergrößern durch Abfräsen der Betondecke zum DG.

Das untere Treppenmaß ist 3,10 x 0,96 m . Oben ist es verquer: Auf den 3,10 m (an der Halbwendelung unten) ist seitlich noch ein Einbauschrank reingezwängt, um das Eck unter dem Drempel (geht runter bis zum Boden ohne Kniestock) auszunutzen. Mitsamt diesem Schrank ist das Gebilde dann wieder 3,10 m. Die Breite ist etwas mehr als die 0,96 unten, das dürften 80 + 60 = 1,40 m sein, wo die Halb-Wendelung ist.

Der Hausstil ist ansonsten offen, großzügig, hell und modern mit Boho, auf den Böden liegt (bald) Eichen-Parkett. Eigentlich wäre eine Betontreppe mit Holzbelag oder Faltwerktreppe sehr passend, aber das geht nicht (mehr).

Eigentlich kann das Ziel nur sein, die divergierende hässliche Treppen-Flickschusterei zu glätten und irgendwie schöner und kompatibel mit dem Rest des Hauses zu machen, soweit das überhaupt möglich ist.

Ich hatte jetzt schon drei Treppenbauer da, die alle meinten: so lassen, man gewöhnt sich dran. Damit will ich mich aber eigentlich nicht abfinden.

Vielleicht hat ja doch jemand eine Idee? Auch wenn's Geld kostet - es muss hier was geschehen!

Ob komplett neu machen oder aufarbeiten. Ich kann natürlich alles nochmal ausmessen und nachliefern - aber erstmal geht es glaube ich, um die grundsätzliche Vorgehensweise. Keine Ahnung, ob das überhaupt irgendwie zu retten ist. Die Treppe ins DG hat übrigens kein natürliches Licht. Das wäre nur durch ein Dachfenster machbar.

Fotos hänge ich im Kommentar an.

Nun hoffe ich auf eure oft bewiesene Genialität!

Hervorgehobene Antwort

PRO

hokon

vor 5 Jahren

Danke für Ihre nette und offene Nachricht, ich habe mich bemüht, genauso nett und offen zu antworten. :-)

Kommentare (43)

Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Treppe EG > OG: links Kellerabgang, rechts Nebentür nach draußen

Stufe aus Holz, genagelt:
Übergang zum OG mit FuBo-Heizung:
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Treppe OG > DG:

Übergang im OG

Treppenfuß DG-Treppe (halbgewendelt), links der Schacht der unteren Treppe

Im Hintergrund links ist der Einbauschrank zu sehen. Unten ebenso.

Viertelwendelung der DG-Treppe am oberen Abschluss.

Tut mir leid wegen der schlechten Fotos, aber es ist so eng, dass man auch mit Weitwinkel keine guten Überblicksfotos machen kann.
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Kommentare (180)
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Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Bestands-Grundrisse: Rechts unten im Eck jeweils die Treppen - nur zur räumlichen Orientierung.

EG:

OG:

Aktuell sieht das Haus SO aus:

EG:

OG:
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Guten Morgen, da ist die erste Grundfrage :

1) möglichst einfach und preissensibel ein bisschen hübscher machen ?

Wobei dann mehr als streichen nicht möglich ist.

oder

2) möglichst sicher, schön, vernünftig und so viele Punkte einer Norm einhalten wie irgend möglich ?

Wo sind denn die Geländer hin, sind die noch vorhanden ?

Viele Grüße, Jörn Brenscheidt von hokon
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Mhh, keine Reaktion der Fragestellerin???
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Hallo Jörn, doch doch! Bin gerade mit der Arbeit fertig geworden. Ich habe einen Job, wo ich manchmal gar keine Zeit habe und manchmal dann wenigstens abends... hatte die letzten Tage eine Notfall-Doku für eine Redaktion fertig gemacht mit immensem Zeitdruck. Da blieb die Treppe erstmal hintan...du siehst ja: die Frage wurde um 2 Uhr früh geschrieben...
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
also: Option 2 bitte. Nur Streichen ist keine Option. Es geht vor allem um

1) den Höhenausgleich (EG-OG je 5 cm höher bzw. OG-DG um 5 cm verminderte Gesamthöhe)

2) die OPTIK! Oben offen mit Teak und Kiefernwangen - passt überhaupt nciht zusammen - , unten geschlossen mit nur Kiefer (wobei mir die geschwungene Wange gut gefällt, und ich sehr gut auch ohne das Geländer leben kann.)

3) Verkehrssicherheit/Kopfhöhe im Übergang OG-DG sollte gewährleistet sein FALLS MÖGLICH ohne größere Eingriffe!

Tja. Am liebsten hätte ich die untere Treppe komplett um 5 cm angehoben, weiß oder sonstwie gestrichen, und vielleicht mit Schiefer-Natursteinfolie beschichtet. Oder um 5 cm aufgedoppelt und beschichtet (das geht aber nahe an die Wangen in der Aufbauhöhe).

Aber richtig SCHLIMM ist es halt, wenn man im OG angekommen ist und dann dieses Teak-Gestoppel vor sich hat. Was ja noch dazu anscheinend nicht rausnehmbar ist (die Stufen)...und eben auch noch offen, so dass da eigentlich eine Setzstufe reingehört, um die Treppe einheitlicher wirken zu lassen.

Jedenfalls werde ich mich NICHT daran gewöhnen, die unterste Stufe 5 cm niedriger als den Rest zu haben, dann normal hochzugehen, dann ab OG wieder 5 cm niedriger auf der untersten Stufe, und das Ganze in zwei unterschiedlichen Stilen. Mein Haus ist im Prinzip eine schöne großzügige Einheit geworden. Aber die Katzentreppe passt GAR NICHT. Unten kann man sicher irgendwie moderner gestalten und ohne Geländer ist sie offener und ich habe auch weder Kinder noch Hunde. Als Sicherheit würde mir da eine Geländerstange an der Außenwand reichen, zumal außen auch breiter zum Gehen und damit sicherer ist. Aber OBEN?? OWEI!
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Und nein: Die Geländer waren diese geschwungenen eisernen 50er Jahre Dinger. Die habe ich rausnehmen lassen und in den Vorgarten gelegt. Da hat sie dann jemand ziemlich schnell geklaut.
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Zu :

1) aufdoppeln, oder höher setzen geht theoretisch, vermindern nicht einmal theoretisch.

2) die Stufen sind nicht aus Teak, sondern aus Mahagoni.

3) die Kopfhöhe nennenswerte zu verändern ist ein riesiger Aufwand.

Wenig Kopfhöhe ist zwar unschön, aber auch Ihr geringstes Problem.

Wenn Sie wie Sie schon selber überlegt haben die Kante etwas anfasen, wird es vom Gefühl her besser und wenn stößt man sich den Kopf wenigstens nicht an einer scharfen Kante.

Alleine ohne die alten Geländer ist die obere Treppe mit einem Krümmling entweder :

wirtschaftlich,

optisch,

nach DIN18065/2011,

oder allen Drei Gründen nicht mehr zu retten.

Die Veränderung der untere Treppe geht wie gesagt theoretisch, anheben ist aber bei neu verputzten Wänden sehr schwierig, weil die Treppe jetzt „in einer Nut im Putz steckt“, 5cm weiter oben der neue Putz im Weg ist und die Wand unter der Treppe verlängert werden muss.

Für Frage, ob es egal ist, ob die Treppe ohne Geländer sicher ist, oder nicht, ist auch nicht wichtig ob Kinder im Haus sind, sondern ob Sie etwas an der Treppe verändern. War das alte Geländer unsicher und Sie streichen die alte Treppe haben Sie Bestandschutz, ändern Sie etwas muss es aktuellen Regel und Vorschriften entsprechen.

Stürzt jemand ab, wir aus privatem Recht öffentliches Recht und SIE (bzw. der Handwerker der es gemacht hat) sind voll in der Haftung.

Umbauen geht, aber ist aber in schön und sicher ungefähr so, als ob Sie in einen VW Käfer 1303 nachträglich eine Klimaanlage, ESP und ABS einbauen möchten. Die elektronischen Fensterheber sind da noch das geringste Problem.

Das Thema kommt -nachdem schon soviele Tatsachen geschaffen wurden- reichlich spät.
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
@hokon: naja so spät nicht - nur hier bei houzz. Ich hatte ja schon mehrere Treppenbauer aus der Umgebung da...das zieht sich nun seit Monaten hin, eben leider ohne Ergebnis. Da es so kompliziert ist, dachte ich, eine Ortsbesichtigung sei unerlässlich, daher hatte ich zunächst überhaupt nicht an houzz gedacht.

Das mit dem Abstürzen und Privates>öffentliches Recht wusste ich nicht, danke dafür.

Den kaputten Putz finde ich nicht so wichtig. Dann wird er halt neu aufgetragen. Der Handwerker ist sowieso ständig da.

Was würden Sie mir denn raten? beide Treppen rausreißen und neu machen? Die untere erhalten und anheben, die obere neu und optisch angepasst? Bei der oberen scheint ja Raus-und-neu die einzige Option zu sein. Trotzdem haben mir alle 3 Betriebe vor Ort geraten, es so zu lassen, und wollten mir nichts Neues einbauen, da zu frickelig.

Gibt es noch andere Möglichkeiten?
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Weil Sie Sich die Treppen solange angucken werden, wie Sie in diesem Haus wohnen, sollten Sie Sich als erstes über die optischen Prioritäten im Klaren sein!

Warum haben Sie denn eigentlich von den drei Betrieben die schon da waren keinen beauftragt?
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
weil die alle es nicht machen wollten. War denen zu schwierig bzw. zu frickelig
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Optische Priorität:

1) einheitlich (oben und unten)

2) klar und einfach (schön wage ich nicht hinzuzufügen - das wird es bei der Ausgangssituation sicher nie so richtig) und soll zu modern und Eichen-Parkett passen

3) praktisch (also sicher und pflegbar)

4) bezahlbar. Also kein Designer-Mercedes.

Und machbar.
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Zu den Dreien : Ernsthaft???
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
ich verstehe nicht. war meine Antwort zu banal?
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Ich verstehe nicht, was für einen Treppenbauer daran so kompliziert ist, dass das tatsächlich der Grund für eine Absage sein soll.
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Die Punkte 1 bis 3 sind kein Problem, Punkt 4 ist sehr relativ.

Sie können mir gerne mal als Nachricht eine Zahl dazu schicken, dass würde sehr helfen.
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
So.... Treppenwunderdoktor @Hokon wird sich meine Treppe mal zur Brust nehmen...freu! Danke! :)
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
...Treppenwunderdoktor...

Danke, ich hoffe nur, ich werden den Vorschusslorbeeren auch gerecht !

Wie dem auch sei, ich freue mich auf jeden Fall auf eine gute Zusammenarbeit :-)
TD
vor 5 Jahren
...und wir auf Nachher-Bilder!
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Mal ein kleines Update von der Baustelle,

so sehen die visualisierten Aufmaßdaten eines modernen 3D-Laserscanns für Doris neue Treppen aus.

DA Vorher - Nachher · Mehr Info

DA Vorher - Nachher · Mehr Info

DA Vorher - Nachher · Mehr Info

Alles weitere dann später.

Viele Grüße Jörn Brenscheidt von hokon
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Huch! Ist das Kunst oder kann das weg? ;-) kann gar nicht glauben, dass man auf so was später mal laufen können wird!
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Ich poste lieber die Realbilder davon. Hat heute morgen vom Handy leider nicht geklappt...
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

Der Treppendoktor ist da! :)
Im Gepäck: ein ganz modernes Lasergerät

Vermessung der Beleuchtungsöffnungen (Bestand)
.... und ich dachte, man misst einfach Länge plus Breite des Schachts und fertig! Statt dessen: Eine Stunde lang Vermessung von wirklich ALLEM! :-)
Bin gespannt auf das Ergebnis! :-))
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Liebe Leute, HEUTE war der große Tag! Die neue Treppe wurde frisch aus der HOKON-Werkstatt angeliefert und eingepasst! Die ganze Laserei hat tatsächlich wunderbar funktioniert, die Treppe passt wie eine Eins! Und schön ist sie auch noch! Wunderschön sogar. Am Ende st es nun doch eine Vollholztreppe geworden und nicht MDF mit Trittstufen aus Holz. Aber das gefällt mir sogar noch besser. Das Grau der Setzstufen haben wir mit Fotos abgestimmt, es passt tatsächlich genau zu meinen anthrazitfarbenen Fenstern! Noch besser: Auch die Trittstufen sollten ja möglichst nah am Parkett sein. Das ist voll und ganz gelungen. Hätte ich nicht für möglich gehalten! Es ist wirklich identisch gebeizt worden, ganz toll. Und zum Rest: Ich wollte ja: (siehe alter Pot oben):

"Es geht vor allem um

1) den Höhenausgleich (EG-OG je 5 cm höher bzw. OG-DG um 5 cm verminderte Gesamthöhe) CHECK!

2) die OPTIK! Oben offen mit Teak und Kiefernwangen - passt überhaupt nciht zusammen - , unten geschlossen mit nur Kiefer (wobei mir die geschwungene Wange gut gefällt, und ich sehr gut auch ohne das Geländer leben kann.) OPTIK: CHECK!

3) Verkehrssicherheit/Kopfhöhe im Übergang OG-DG sollte gewährleistet sein FALLS MÖGLICH ohne größere Eingriffe!" CHECK!

UND die Treppe sieht auch noch toll aus. Im Moment hat sie noch die Pappschutzverpackung drauf, deshalb sieht man das Holz nur von unten gut. Ich packe sie dann nach dem Umzug aus. Trotzdem hier schon mal ein paar Bilder:
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
als wäre nie was anderes da gewesen!! :-)
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

Das Höhenniveau musste angepasst werden. Perfekt gelungen!
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

Fertige Treppe von unten gesehen. Die Dübellöcher wurden mit Echtholzstopfen verdeckt. Unsichtbar!
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

Aufgang vom OG ins DG - extrem eng! Trotzdem gut zu begehen und Kopfhöhe ist nun auch genug da!
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

Der Bestandswandschrank wird bauseitig noch aufgearbeitet und in Wandfarbe lackiert-
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

Abschluss im DG
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

passt perfekt!
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

Übergang ins OG. Parkett kommt noch.
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren

auch von unten schön!
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Doris Ammon
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
...und noch ein Nachwort, das mir wichtig erscheint: Ich hatte das Geld schon abgezählt bereit gehalten und dem Monteur Philipp übergeben, ohne nochmal nachzuzählen. Es waren aber aus Versehen 1000 Euro zuviel im Umschlag. Die Monteure haben das auf dem Rückweg an der nächsten Tanke gemerkt und sind extra zurückgekommen. Ich war völlig überrascht und hätte meinen Fehler ja auch nie bemerkt, der Chef von Hokon, Jörn Brenscheidt ja auch nicht. Finde ich ganz ganz toll! 1000 Euro sind ja keine Kleinigkeit! Vielen vielen Dank für eure Ehrlichkeit, Philipp und Andre! :-))
ankestueber
vor 5 Jahren
Wow, das freut mich total! Herzlichen Glückwunsch! Und echt schnell...
Li Sa
vor 5 Jahren
sieht toll aus!! :-))
TD
vor 5 Jahren
Sehr schön, auch wenn man die Vorgeschichte verfolgt hat. Mir hat vor allem die professionelle Vorgehensweise imponiert.
cbuescher
vor 5 Jahren
wow!!!! wirklich beeindruckend, ich bedaure schon fast, dass wir keine Treppe haben :-)
Felice Heyer
vor 5 Jahren
die Treppe ist toll geworden!

Ich brauche mir keine häßliche Treppe zu wünschen, ich habe schon eine!Die habe ich vor 18 Jahren beim Wohnungskauf übernommen und seinerzeit mit Teppichboden gestaltet. Jetzt musste ich den gesamten Kellerausbau zurückbauen wegen einer starken Setzung des Hauses mit Sanierungsbedarf im knapp 6-stelligen Bereich und habe natürlich diese dilletantisch erstellte Treppe wieder vor Augen. Ich werde sie in der nächsten Zeit mal mit Fotos einstellen, um auch zu einer guten Idee zu finden.
PRO
hokon
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Irgendwie ist die Diskussion nach unten gerutscht, ich wollte aber noch sagen wie schön es ist, dass Sie so glücklich mit Ihren/unseren neuen Treppen sind und wir Ihnen helfen könnten die vermeitlichen Probleme zu beheben.

Vielen Dank auch noch für die sehr schöne Bewertung!

Viel Erfolg dann noch beim Endspurt, Grüße Jörn Brenscheidt

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