Intelligenter Grundriss für ein schmales Doppelhaus
Hallo zusammen,
ich bin Marie und plane zusammen mit meinem Freund ein Doppelhaus.
Nachdem ich nun hilfesuchend das Internet gelöchert habe, bin ich gerade durch Zufall auf diese Seite gestoßen. Was ich bisher kurz gesehen habe, sah bisher schon toll aus :-)
Unser Anliegen:
Wir haben von einem Architekten den ersten Entwurf für das Doppelhaus erhalten, welcher uns nicht zusagt. Dieser hat die Häuser - entgegen unserer Erwartung - hintereinander gezeichnet. Nach seiner Aussage hat er so den Platz vom Grundstück optimal ausgenutzt und natürlich sind diese dann auch eher quadratisch und nicht schmal. Jedoch gibt es dann Parkplatzprobleme, da mein Freund und ich bereits zwei Autos haben. Zusätzlich muss der eine immer vor dem Haus des anderen vorbei und auch der Garten ist dadurch verkleinert.
Da wir uns eher auf eine schmale DHH eingeschossen haben um mehr Privatsphäre zu haben, hänge ich die aktuellen Pläne um Verwirrung vorzubeugen mal nicht an. (Falls jemand daran Interesse hat, wäre das aber kein Problem.)
Die Fakten:
- schmales Doppelhaus (Außenmaße: ca. 6,00 m x 12,00 m)
- Grundstück: insgesamt 597 qm (Maße 19,90 m x 30,00m)
- 2,5 geschossig
Unsere Vorstellungen:
- trotz der schmalen Form wünschen wir uns ein offenes und größer wirkendes Haus
- EG: Wohnen, offene Küche, Essbereich, HWR, Gäste-WC, (evtl. Stauraum unter der Treppe?)
- OG: Elternschlafzimmer mit Ankleidebereich, 2 Kinderzimmer, Badezimmer, Wäschekammer
(Allerdings ist es unklar, ob wir überhaupt Kinder bekommen (können - gesundheitliche Schwierigkeiten... Machen dann 2 Kinderzimmer Sinn? Die Kinderzimmer würden wir dann zunächst als Gästezimmer und 'Zocker'höhle nutzen. )
- DG: Büro, Technik, Abstellraum
- Terrasse: Glasüberdachung
- Parkplatz: Carport mit Abstellraum
Mein Entwurf:
Der Entwurf ist alles andere als fix, sondern dient als Idee. Ich als Laie werde garantiert auch Denkfehler gemacht haben oder irgendwas falsch. Das Bad ist mir tatsächlich auch einen Ticken zu klein und die gerade Treppe ist auch kein Muss.
Ich bin mir auch unsicher, ob es so schlau ist, den Blick von der Straße in der Küche nicht zu haben. Stichwort: Helligkeit.
Das DG habe ich auch mal weggelassen. (wusste nicht, wie ich das darstellen soll)
Ich freue mich über Anregungen, Input und einen schönen Austausch.
Danke für Eure Hilfe, Euer Feedback und konstruktive Kritik.
Viele Grüße
Marie
Kommentare (62)
Marie Ann
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 JahrenÄhnliche Diskussionen
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Kommentare (9)Hallo Katharina, ich finde, Ihr habt da schon einige gute Ideen. Den Eingangsbereich würde ich aber nicht so eng gestalten (80cm) sind nicht sehr viel, wenn sich dort die ganze Familie immer durchfädeln muss. Außerdem finde ich den ersten Eindruck (eine schmale Wand) nicht schön und den Schlängellauf, um in den Wohnraum zu kommen. Dort versperrt dann der lange Tisch die weiteren Bewergungsablauf. Ich würde die Küche drehen und am großen Block einen Frührstücksplatz integrieren. Den Eßtisch weiter in den Raum stellen und damit alles großzügiger wirken lassen. Ihr habt Platz, nutzt und zeigt Ihn auch. Gegenüber vom Tisch einen schönen Vitrinenschrank für Geschirr und Gläser und eine wirklich große Deckenleuchte. Dort werdet Ihr viel Zeit verbringen, versprochen! Der "störende" Schornstein kann auch ein Hinweis sein, vielleicht könnt Ihr ihn nutzen oder erweitern und dort einen Kamin setzen, der vom Eßtisch und vom Sofa aus zu sehen ist. In der WoziEcke eine Eckcouch und den TV an die Wand gegenüber. Die Wand, gegenüber der Treppe würde ich ins Wozi reinschieben und mit einem flachen Regal oder Einbauschrank o.ä. gestalten. Vielleicht eine Kommode, oder ein großers Bild oder einer Lichtinstallation, oder, oder, oder. Da fallen mir noch viele Ideen ein. Zum besseren Verstehen mal meine schnelle Skizze: Freundliche Grüße Juana Fritsch...mehrlange, schmale Küche - Ideen für die Küchenplanung
Kommentare (16)Jetzt mit ein wenig mehr Ruhe die Idee in 3D. Es ist erstaunlich...trotz des zunächst vermeintlichen Mankos des schmalen Küchenbereiches kann ein sehr angenehmes Raumgefüge entstehen. Der Trick ist, dass die Insel kein Klotz ist sondern sich filigran trotz Stauraum präsentiert und der seitliche Küchenbereich durch die einseitige Bestückung großzügig wirkt. Viel Spaß bei weiteren Überlegungen! @ P-O-I.Design Hallo Herr Ostheimer, auch wenn ich sonst ein großer Fan Ihrer Ideen bin finde ich eine Raumtiefe von 205cm für Wohnen recht sportlich. Man merkt, dass Sie aus der Kreuzfahrt kommen und mit wenig Platz planen mussten. Aber das hier ist Gott sei Dank keine Kabine...grins...LG @Wolfgang Cornelius Hallo Herr Cornelius, Ihre Präsentation nehmen ja ordentlich an Fahrt auf. Finde ich gut. Frage mich aber ob Sie wirklich eine Küche mit einem langen Bewegungsradius von max. 80cm Ihren Kunden empfehlen können? Wie kann man den Backofen sicher bedienen wenn man nur seitlich rankommt? Und wie dick darf man bei so einem schmalen Schlauch sein um nicht mit dem Bierbauch oder üppigen weiblichen Rundungen Platzangst zu bekommen? LG...mehrKreative Ideen für schmale Grundrisse einer Doppelhaushälfte im Hang
Kommentare (4)Hallo Kira, ich finde Ihr Haus sehr spannend und die Hanglage macht es besonders. Dennoch fallen mir ein paar "Erschwernisse für ein Familienleben" auf. Sie haben keinen Zugang zum Garten von Wohnen/Essen/Kochen. Wenn man gemeinsam outdoor essen möchte muss alles immer über Etagen geschleppt werden. Irgendwann hat man dazu keine Lust mehr und man degradiert ein Haus mit Garten zu einer Wohnung über drei Etagen. Sollten Sie im UG Kinderzimmer für größere Kinder einrichten wollen, verlieren Sie dort dauerhaft den allgemeinen Zutritt über das Haus in den Garten und müssen den Weg über die Außentreppe wählen. Ihre Teenagerkinder werden nicht gerade begeistert sein, wenn die Gartenmöbel direkt vor ihren Fenstern stehen und von den Eltern samt deren Freunden wohlmöglich okkupiert werden... Das macht es nochmals unwahrscheinlicher, dass Sie den Garten viel nutzen werden. Ihre Kiddies werden dagegen später mit Freunden dort gerne abhängen. Im OG beschränkt sich der Zugang auf die Dachterrasse über den Flur der allgemeinen Schlafebene. Wird sie dann wirklich ausreichend genutzt, wenn man jede Tasse hoch- und runterschleppen muss? Im Schlafzimmer muss die Wand zwischen Bett und Ankleide fallen, sonst hätten Sie nur ca. 50 bis 55cm beidseitig des Bettes. Das ist zu knapp, ergo schiebt sich das Bett weiter Richtung Schrankwand und der Nachttisch steht im Laufweg. Ich finde des Raum als Schlafzimmer etwas verschnitten - auch wenn er zunächst viel Stauraum bietet. Das Kinderzimmer ist zunächst auch für zwei Kinder gemeinsam gut dimensioniert - es können aber keine getrennten Zimmer hergestellt werden. Aber was machen Sie mit dem großen Raum wenn die Kinder ins UG ziehen? Weiterhin finde ich es immer schöner wenn das Schlafzimmer nicht ans Kinderzimmer angrenzt um gegenseitige Privatsphäre zu wahren. Auf dieser Etage haben Sie nur eine Dusche - die Wanne befindet sich dagegen im UG mit Lichtschacht...Aber wäre es nicht viel schöner wenn man beim Baden in den Abendhimmel schauen könnte? ****** Da es sich um eine DHH handelt wird hier die äußere Ansicht zur anderen Hälfte gespiegelt. Dies bedeutet i.d.R., dass die Fensteranordnungen soweit fix sein dürften. Dies wiederum erschwert eine andere Raumnutzung und entsprechende Neuanordnungen...ganz abgesehen von statischen Eingriffen durch Wandverschiebungen. Dennoch bringe ich einen anderen Ansatz ins Spiel, den Sie mit Ihrer Architektin durchsprechen könnten: Auch wenn es zunächst ungewöhnlich klingt hätte ich im EG eine großzügige Diele mit viel diskretem Stauraum mittig angeordnet. Ein kleines Duschbad im Bereich des bisherigen Einganges und von der Diele abgehend zwei große Kinderzimmer Nord und Süd. Diese brauchen keinen Zugang zum Garten oder zur Dachterrasse. Im UG im Raum Arbeiten die Küche und in Wohnen das Wohnzimmer untergebracht. Dann haben Sie dauerhaft den direkten Zugang zum Garten. Das Bad hätte ich zu einem reinen GästeWc verkleinert. Die Versorgungsräume im vorderen Kellerbereich sind dort praktikabel. Im OG hätte ich ein Büro mit Pantry, eine Ankleide und Schlafen mit Masterbad als Elternebene errichtet. Die exklusive Nutzung der Dachterrasse wird im Sommer ein herrliches Outdooroffice. Ich persönlich sehe es nicht als dringlich notwendig an mit den Kindern auf einer Ebene zu schlafen. Ein Babyphon gibt Sicherheit und solange der Zwerg ganz Mini ist schläft er erfahrungsgemäß bei den Eltern im Schlafzimmer. Vielleicht hat Ihre Architektin dazu ja weiterführende Ideen oder verwirft halt auf Grund der fixen Fenster diesen Ansatz. Das man einzelne DHH aber sehr gelungen individualisieren kann zeigt dieses Beispiel: Alles Gute für Sie!...mehrKüche Positionierung für schmales REH
Kommentare (41)Guten Morgen Herr Sachs, ich gebe Ihnen auch noch einen Denkanstoß für Ihre Planung: ich würde den Grundriss beruhigen, in dem ich den Block Tagestoilette und Treppenhaus "einpacken" würde / wie auf meinem Beispiel gezeigt. Hieraus ergibt sich denn eine U-förmige Küchenzeile, die sich zum Wohnraum hin durch eine Schiebetür schließen ließe - durch das Verpacken der Treppen ergibt sich ein kuscheliger Essbereich (Sitzfenster oder freistehender Tisch - beides möglich). Um dem Treppenbereich genügend Licht zu geben, sollten Sie über eine Öffnung im Dach nachdenken. Den eigentlichen Wohnbereich würde ich im gleichen Stil mit in die Verpackung eingliedern - hieraus ergibt sich wieder Stauraum, der sich im Hintergrund hält. In den beiden Schränken (Durchgang zur Küche) ließen sich stirnseitig Garderobenschränke unterbringen - im Windfang können so nur die Jacken für den täglichen Bedarf aufgehängt werden - inkl. Spiegel und kleiner Sitzmöglichkeit. Falls möglich, würde ich die Tür zum WC als Schiebetür ausbilden lassen = mehr Bewegungsfreiheit. Beste Grüße aus Hamburg Patrick Ostheimer / P-O-I.Design...mehrlili777888
vor 2 Jahrenbernhardstorch
vor 2 JahrenHallo Marie, wenn euer Doppelhaus nicht unbedingt symmetrisch angelegt sein muss, könnte man vielleicht bessere Lösungen finden? Die folgende Skizze mit vielen Fehlern und Unzulänglichkeiten soll nur grundsätzlich eine denkbare Alternative andeuten. Euer Architekt weiß mehr über das Grundstück und kann es sicher besser machen.
Marie Ann
vor 2 Jahren
Philippe Keller
vor 2 JahrenHallo Marie Ann,
wir haben vor rund zwei Jahren ein fertiges (bzgl Grundriss) Haus gekauft, der Wohn/Essbereich ist identisch mit deiner Skizze.
Wir persönlich haetten die Küche im Nachhinein nicht mit zwei Küchenzeilen gebaut, stattdessen ein U, mit Spüle gegen aussen gerichtet. Und dort dann ein schmales langes Fenster auf Höhe Spüle - gibt Tageslicht und lockert auf. Wenn die Aussicht passt, kann das Fenster auch gut höher/mehr sein ;-).
Gründe: viel angenehmer zum Spülen, wenn man nicht ständig nach vorn in den "langen Schlauch" schaut, mehr Platz, Stauraum etc.
Zwecks Ess- und Wohnbereich; wir sind derzeit am Ueberlegen keinen TV mehr im Wohnzimmer zu haben und das Sofa in die Mitte Wohnzimmer Bereiches zu stellen- mit Aussicht auf das Fenster. Auch hier gibt es eine räumliche/gefühlte bessere Abgrenzung zu Esstisch und Küche.
Ein schmaler Schlauch Grundriss ist etwas, was ich persönlich nicht mehr machen würde, es wirkt im Alltag nicht wohnlich und gemütlich.
Sind alles nur subjektive Eindrücke und Erfahrungen, aber vielleicht gibt es ein paar Gedankenanstösse ;-).
Marie Ann
vor 2 JahrenMarie Ann
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 JahrenMarie Ann
vor 2 Jahren
PROFINDHUS
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 JahrenMarie Ann
vor 2 JahrenMarie Ann
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 JahrenGuten Morgen,
nach unserem Termin mit dem Architekten möchte ich natürlich den geänderten Grundriss nicht vorenthalten. Dazu setzte ich auch schon mal die ersten Änderungsideen mit rein. Meinem Freund missfällt noch, das die Wand für den TV auf die Entfernung auf der man sitzen wird zu kurz ist. Da finde ich auch keine bessere Lösung.
Wir würden uns sehr über weiteren Input freuen und bedanken uns auch schon mal dafür!
Lange Rede kurzer Sinn - hier ist er :-)
PROGudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 Jahren- PRO
FINDHUS
vor 2 Jahren Marie Ann
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 Jahren- PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 Jahren - PRO
FINDHUS
vor 2 JahrenSehr gerne geschehen.
Der Erstentwurf Ihres Architekten hatte eine Gesamtlänge von knapp 26m.
Wenn Sie bei meinem Entwurf auf den Geräteraum am Carport verzichten wäre das Haus ca. 15,30m lang und sollte mehr als locker ins Baufenster passen und es bleibt noch genug Garten.
Mit der Zonierung des Allraum kann man sicher noch spielen und andere Varianten ausprobieren. Ich würde Ihnen anraten, dass Sie sich von einem Monstrum an Ecksofa verabschieden und auf eine lockere Kombi aus 3er Sofa und Sessel gehen.
Hier mal ein Beispiel mit anderer Anordnung aber wie gesagt man kann noch weitere Optionen zeichnen. Es hängt davon ab wo Ihre persönliche Prio I liegt.
Viel Spaß beim Sammeln weiterer Ideen.
Houzz Beratungen III · Mehr Info Marie Ann
vor 2 Jahren- PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 Jahren lili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahrenlili777888
vor 2 Jahren- PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 Jahren Marie Ann
vor 2 JahrenMarie Ann
vor 2 Jahren- PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 Jahren - PRO
FINDHUS
vor 2 JahrenHallo Frau v. Steht, ich hatte in der gleichen Ri überlegt. Es könnte durchaus Sinn machen zu splitten um solche Dinge wie Gartenmöbelauflagen, Kissen etc. schnell verstauen zu können.
Wenn man also dieses Reduit als Puffer zwischen die Haushälften setzen könnte entstünde mehr gegenseitige Privatsphäre.
Den rückseitigen Erker habe ich aufgelöst und eine durchgehende Wandlinie auf seiner Höhe erzeugt. Durch den Wegfall des Vorsprunges im Wohnraum lässt sich dieser Bereich besser möblieren.
Im OG kann eine für das Kinderzimmer passende Gaube außenwandbündig aufgesetzt werden.
Das Fenster des Arbeitszimmers sitzt wieder Ri Westen und somit kann das Carport weiter auf das Grundstück geschoben werden.
Den Austritt bei der Küche finde ich persönlich sehr wichtig.
Die Fensteranordnung ist exemplarisch, bietet in dieser Form aber eine längere Wand für den TV und man hat vom Sofa aus trotzdem den Blick in den Garten.
Daher hier mal alles auf das Grundstück gesetzt. Ob der Stellplatz vor oder neben dem Carport sitzt wäre zu klären, ebenso ob das Haus auf dem Baufenster höher oder tiefer geschoben werden kann oder muss.
In erster Linie ging es mir darum eine alternative Raumaufteilung zu zeigen, die das Außen besser einbezieht und innen nicht so verkastelt wirkt.
Houzz Beratungen III · Mehr Info - PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 JahrenHallo Frau Gutberlet, das Vorziehen des Carports würde zwangsläufig ein Mehr an Fläche im Vor“garten“ nach sich ziehen, siehe Schraffierung.
Diese Fläche wäre auch noch wesentlich grösser als eingezeichnet, da eine Stellplatzlänge von 4,0 m gar nicht ausreichend wäre. Sie würde mindestens 5 m und mehr betragen, abhängig von der Fahrzeuggrösse.
Ein Teil dieser Fläche könnte allerdings begrünt werden, darüber liesse sich nachdenken.
Auch bestände die Möglichkeit, dass das Fahrzeug beim notwendigen Zurücksetzen in Teilen unter dem Carport verbleibt. Hier würde aber der gewünschte dritte Stellplatz wegfallen.
Ich vermute mal, dass ein derartiges Mehr an versiegelter Fläche jedenfalls nicht umsetzbar wäre, hier hat der Staat mit den Vorgaben der GRZ einen Riegel vorgeschoben um der ständig wachsenden Flächenversiegelung Einhalt zu gebieten.
Auch verkleinert sich automatisch der hintere Garten.
LG
- PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 Jahren - PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 Jahren - PRO
FINDHUS
vor 2 JahrenWenn man die Zuwegung zum Haus in Kombination mit dem Carport und dem Stellplatz I wählt gewinnt man 2 einzelne Grünflächen (ca. 380cm breit) mit je einem Familienbaum als Blickfang.
Stellplatz II bildet bei beiden Häusern die "neutrale" Mitte bei einer Tiefe von 520cm. Hier könnte ein Sichtschutz für die Trennung der sehr dicht beieinander liegenden Wc Fenster sogar praktischen Nutzen haben.
Somit besteht mehr Grünfläche als im Entwurf des Architekten und vermeidet Streitigkeiten wegen eines gemeinsam zu bewirtschafteten schmalen 415cm breiten "Vorgartens".
So, nun bin ich hier raus und wünsche noch viel Spaß bei allen weiteren Überlegungen.
Houzz Beratungen III · Mehr Info - PRO
Gudula v.Steht, Gartenberatung/ -Gestaltung
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 Jahren lili777888
vor 2 Jahren- PRO
FINDHUS
vor 2 JahrenZuletzt geändert: vor 2 JahrenDaher hatte ich eine Gaube auf der Außenwand sitzend vorgeschlagen. Dies ist notwendig, damit Kind II nicht verkleinert wird. Durch das Vorziehen der Außenwand im Essbereich um die 75cm auf die Höhe des Erkers profitiert im OG Kind I. Das Zimmer wird etwas größer.
Hier ein Beispiel einer solchen Gaube:
Architektenhaus 772.367 – Ein Augenmerk … · Mehr Info
Ihr Architekt hat den Grundriss sehr symmetrisch aufgebaut. Grundsätzlich wäre mit ihm zu klären welche Auswirkungen die Erweiterung im Essbereich um die 75cm Erkertiefe auf die Optik und Länge der Dachflächen hat. Dies könnte evtl. Einfluss auf die Mittelachse des Hauses haben. Das Dach soll ja beidseitig die gleiche Länge haben.Sollte das Versetzen des Hauseinganges in Frage kommen betrifft dies nur die Tiefe des straßenseitigen Erkers und nicht die Dachfläche. Da hinten ja kein Erker mehr wäre ist der Architekt nicht an die 75cm gebunden.
lili777888
vor 2 Jahren- PRO
FINDHUS
vor 2 Jahren@lili777888 Ich vermute, dass Sie nicht verstanden haben, dass man die Tiefe des Erkers in jedem Fall für das OG Zimmer Kind II benötigt.
Als Lösung kann nur die Wandlinie in Essen bei beiden Haushälften vorgezogen werden. Damit gibt es optisch keinen Erker mehr aber die notwendige Fläche im OG.
So sähe das OG aus, wenn Sie den Erker im EG streichen. Kind II verkleinert sich automatisch um die Erkertiefe. Daran ändert die wandbündige Gaube auch nichts. Tisch und Bett sind abgeschnitten dargestellt.
Wenn Sie hingegen den Erker auflösen indem Sie beidseitig davon die Wand um 75cm rausziehen sieht es im OG so aus:
Im OG bleibt Kind II gleich groß aber Kind I vergrößert sich. Die Gaube sitzt auch hier auf der Wand auf.
Im EG gewinnt man etwas Platz im Essbereich und kann die Möbel besser stellen. ABER wie zuvor bereits gesagt verschiebt sich die Mittelachse in Bezug auf das Dach. Da muss der Architekt entsprechende Anpassungen vornehmen. Sofern diese Vergrößerung überhaupt eine Option darstellt...
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FINDHUS