Badezimmer kostet mir den letzten Nerv... Hilfe

vor 2 Jahren

Hallo zusammen,

mein Kopf raucht wirklich langsam, und hänge irgendwie in einer Endlosschleife.

Wir sind am Hausbau und Planung (Bauantrag ist endlich durch), doch irgendwie bekomm ich das Bad nicht hin?!?

Wir wollten einen Wäscheschacht integrieren(in den Keller), und das "Haupt-Bad" liegt direkt über dem Gäste-WC, durch welchen ich den Wäscheschacht am liebsten schicken würde (noch lieber würde ich ihn über die Ankleide nach unten schicken, aber das ist leider nicht möglich).

Auch eine Freistehende Badewanne ist geplant -> doch irgendwie bekommen wir keine so richtig tolle / schöne Aufteilung hin (Stellwände ab ca. 1,3m Glas nach oben bei dieser Version).

Anbei die aktuellste Version, aber irgendwie finde ich das mit dem Wäscheschacht neben der Toilette nicht wirklich gut gelöst.

Die Schächte im Gäste-WC sind aktuell nur als "Platzhalter" eingezeichnet (falls der ein oder andere doch noch eine zündende Idee hat, oder ein ähnlich gelagertes Projekt schon einmal umgesetzt hat)

Danke & LG,

Sky

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Kommentare (10)

Chris Sky
Ursprünglicher Verfasser
vor 2 Jahren
Moin Kado,

Hauptbad

anbei wie gewünscht ein etwas größerer Ausschnitt vom Bad.

Auf der linken Seite grenzt das Ankleidezimmer an, links unten der Flur (Tür vom Flur in das Bad), und rechts unten das Gästezimmer.

Wirkt es wirklich wie ein Tanzsaal? (aktuell)

Sauna ist nicht geplant, und bei dem aktuellem Entwurf -> würde ich an der "unteren Wand" noch einen Bereich mit einem Schränkchen bzw. Schminkecke planen.

Gästezimmerbad

Im Gästezimmer-Bad sind die Wände leider fix (zumindest die 4 Außenwände), die Tür könnte man noch etwas nach oben bzw. unten schieben, und die Vorbau-, bzw. Schachtwände, sind total variabel (ist das aktuelle Resultat durch den Abwurfschacht im Haupt-Bad).

Schächte, Vorbauwände bzw. alles weitere kann noch getaucht / geschoben / verändert werden, das ist gerade das, woran ich verzweifle. ;)

Abwurf aus dem Gäste-WC ist nicht unbedingt notwendig, an der "unteren" Wand, auf der anderen Seite des Gäste-WC's, ist ein kleiner Flur, in welchem auch ein Schrank geplant ist. Aktuell plane ich in diesem den Abwurf aus dem Erdgeschoss(über ein Fach in diesem), man könnte den Schacht auch komplett durch den Schrank laufen lassen(nicht durch das Gäste-WC), nur dafür ist mir der Raum welcher durch ihn verloren geht -> irgendwie zu schade.

Danke,

Chris
Stefanie Linkebeek
vor 2 Jahren
Hi,
Kleiner Hinweis: der "Tanzsaalcharakter" existiert in erster Linie auf dem Papier. Die Badmöbel sind deutlich zu klein eingezeichnet. Der Doppelwaschtisch ist zum Beispiel nicht einmal so breit wie das 1-Meter-Fenster. Maßstabsgetreu würde er wohl mit der Wanne kollidieren.
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Hallo - brauchen Hilfe beim EG-Grundriss!!!
Q
Kommentare (38)
Zeit ist der Schlüssel. Und etwas zu begreifen bedeutet, es "in die Hand zu nehmen". Nicht umsonst ist das Wort "greifen" mit in dem Wort. Ein Modell zum Haus ist also definitiv ein richtiger Weg. Am besten einen größeren Maßstab wählen, einen, in dem sich die Proportionen nachvollziehen lassen. Zwar geht ein 1:100 Modell auch, aber ein 1:50 wäre ungleich aussagekräftiger. Papier und Pappe genügen vollauf. Mit den vorhandenen Plänen und etwas Geschick braucht es dafür nur wenige Stunden. Das Modell dann nie von oben betrachten, sondern imme von der Seite. Auch eindrucksvol ist es, wenn man mit der (Handy)Kamera ein Foto aus der Perspektive des Menschen macht. (Beispiel eines Arbeitsmodells) Die nächste Zeit sollte man sich für das Erfahren der Ideen nehmen. Einfach mal vor den vergrößerten Plan setzen (auch hier empfehle ich dringend den 1:50 Plan). Am besten ohne Beschriftung, Maße, technische Angaben. Maximal eine möblierungs-Andeutung. Dann den "Tag" beginnen: (Beispiel eines bereinigten, möblierten Grundrisses) Den Finger in das Schlafzimmer gestellt und im Geiste die Augen geöffnen. Was sehe ich vom Bett aus? Aufstehen und (mit dem Finger) den Raum verlassen und ins Bad schlurfen. Um wie viele Ecken muss ich gehen? an welchen Fenstern vorbei? Was sehe ich vor mir, was sehe ich draussen (überall dort, wo mein Finger gerade auf dem Papier ist)? Welches Licht hätte ich gerne dafür (bitte nicht an Lichtquellen denken, nur an die Qualität des Lichtes: Flutlicht, Orientierungslicht, helle Wände oder lieber nur heller Boden?...) Nehmen Sie sich die Zeit, die die Vorgänge brauchen, um sie wirklich durchzuspielen. Fühlen Sie die einzelnen Handlungen. Es ist ein riesen Unterschied, ob man sagt: "ich stehe auf", oder ob man nachfühlt wie das wirklich ist: wenn man erst wach werden muss, den Konflikt durchlebt, ob man sich nicht doch lieber wieder umdreht, die Augen dann öffnet und irgendwann die Decke zurückschlägt, die Beine aus dem Bett schwingt und mit den Füssen auf einen kalten Laminatboden landet. Brrr, - also doch lieber kuscheliger Teppich? oder Naturholz? Schlappen an oder Barfuß? Wie ist der Boden auf dem Weg ins Bad? Wie ist die Interaktion zwischen Bad, Schlafraum und Schrankräumen? Tragen Sie Morgenmanetel? Ist der Platz für ihn da? Ist im Bad auch Platz für mich und meine Tuben, Tiegel und Bademantel in greifbarer Nähe, oder nur für den Designerwaschtisch und den Heizkörper? Laufe ich durch Flure und um Ecken herum, oder bewege ich mich in meinem Zuhause? Dann der Weg, fertig aufgebrezelt in die Küche: kaffeemaschine. Kaffee aus dem Schrank nehmen, Filter zurechtrücken, Wasser erhitzen... Nehmen Sie sich die Zeit, den gesamten Tag durchzuspielen. Einen Arbeitstag, einen Freizeit-Tag. Spielt das Haus da mit? spielen die Wege da mit? Die Ausblicke? Jedes Hotelzimmer richtet sich mehr nach dem Menschen als das eigene Zuhause. Wir kommen im Hotel am Abend in das Zimmer und können direkt an der Tür das kleine Orientierungslicht anschalten, das wir dann am Bett wieder löschen können. Wir müssen nicht um das Bett herumlaufen, wir erreichen es tatsächlich auch im Schlaf, ohne die Zehen als Eckenfinder vorausschicken zu müssen. Wir können im Hotel aber auch am Morgen das Leselicht einschalten, dann die Vorhänge öffnen, das Bad nutzen, wieder den Raum betreten und, wach von der erfrischenden Dusche, das helle Licht einschalten um uns im Schrank zurechtzufinden. Wir mussten für das Einschalten des Lichtes noch nicht einmal den Raum durchqueren oder den Schalter suchen. Er war einfach genau da, wo wir ihn in diesem Moment brauchten. Ebenso ist es, wenn uns einfällt, alle Lichter löschen zu wollen, obwohl wir uns an ganz anderer Stelle des Zimmers befinden. Warum kennen wir uns in einer guten Hotelsuite sofort aus? Weil es nach den Befürfnissen und Verhaltensweisen des Menschen geplant wurde. Bislang wurde in Ihrem Fall ein erster Plan entwickelt. Dieser wurde genommen und alle Punkte einzeln betrachtet und "verbessert". Vieles folgte den sachlichen Überlegungen (wie zB. der Konflikt Garage / Eingang), aber der Mensch und sein Verhalten, sein Fühlen und seine Wahrnehmung im Mittelpunkt wurde eher vernachlässigt. Wir denken 1000x schneller als wir fühlen, aber unser Fühlen bestimmt die Qualität. Also fort mit den ganzen logischen Gedanken und erstmal in dem bestehenden Grundriss die Qualität prüfen, das Fühlen. Die daraus gewonnenen Erkenntnisse definieren dann die wirklichen Anforderungen. Wie in einem Hotel. Dann laufen auch alle Fäden wieder an einem Punkt zusammen: den Bewohnern. zum derzeitigen Stand der Dinge scheint das Haus zu Richtung vorzugeben und Sie hetzen den Überlegungen hinterher. Nehmen Sie sich jetzt! die Zeit und Sie werden wieder die Richtungsgeber im Planungsprozess werden, was Ihnen wieder Sicherheit in Ihren Entscheidungen gibt.
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Unser “Sorgenkind” – Planung eines schlauchförmigen Badezimmers im DG
Q
Kommentare (10)
Hallo Sandra, ich finde den Zuschnitt zwar etwas schwierig, allerdings eher durch den Eingang in der Ecke, denn der Kniestock ist so hoch, dass der Raum eigentlich ganz gut einzurichten ist. Die Frage ist, ob die textliche Angabe stimmt (Kniestock 1,2 m) oder die zeichnerische Darstellung und die Höhe von 2,3 mit 80 cm Abstand vom Kniestock stimmen, was bei einer Dachneigung von 45° einer komfortablen Kniestockhöhe von 1,5 m entspräche. In dem Fall hätten Sie eher Mühe, die Dachfenster überhaupt noch manuell zu öffnen. Über diese Frage hinaus finde ich den Raum sogar außerordentlich schön - die Raumhöhe und auch die sichtbare Balkenlage sind toll und man könnte überlegen, sie durch ein im oberen Bereich angebrachtes Fenster zu betonen und gleichzeitig Feuchtigkeitsproblemen vorzubeugen (falls nicht ohnehin eine Entlüftung vorgesehen ist). Da ich persönlich Tageslicht für den Waschtisch und vor allem den Spiegel erstrebenswert finde, hat mir die Variante von Find Hus mit den zwei querstehenden Waschtischen auch sehr gut gefallen. Wenn der Plan stimmt, haben Sie in der Laibung eine Höhe von über 2,5 m, das reicht locker für den Spiegel. In beiden von Find Hus' Varianten steht die Badewanne sehr schön als Blickfang und Möbelstück im Entree des Bades, während der am stärksten frequentierte Bereich um den Waschtisch zentral angeordnet ist und die Dusche mit ihrem Bedarf an geschlossenen Wänden im hinteren Bereich gut untergebracht ist. Was ich mir alternativ auch ganz schön vorstellen könnte, wäre eine Lösung, in der man beim Öffnen der Tür direkt auf den Waschtisch unter der Dachschrägen mit Dachfenster blickt. rechts davon würden sich in einem Zwischenbereich ebenfalls unter der Schräge das WC (und ggf. Bidet, auf das man für Ihre Zwecke bei breitem Wannenrand oder Sitzbank in der Dusche aber m.E. verzichten kann) befinden und im hinteren Bereich könnte man Badewanne und Dusche einander gegenüberliegend in einem gemeinsamen Bereich anordnen. Die Dusche mit Sitzbank entweder an der Rückwand oder, einmal unterbrochen durch eine Glastrennwand, an der "hohen" Wand für den nassen und trockenen Bereich und dann als gestalterisches Element. Über der Dusche könnte man ein Oberlicht einbauen. Vorteil an einer solchen Aufteilung in trockenen und nassen Bereich ist neben einer Zonierung und Abgrenzung von Abdichtungsmaßnahmen und Oberflächegestaltung/-behandlung auch die Funktionalität, da Sie WC und Waschtisch auch direkt nach der Benutzung trockenen Fußes erreichen, in der Bade- und Duschzone jedoch hemmungslos plantschen (und dampfen) können. Schön ist für Bäder übrigens immer Streiflicht, das direkt an der gefliesten oder gespachtelten Wand nach unten fällt. Dafür muss das Fenster direkt bündig an der Wand eingebaut werden, was eine gewisse Sorgfalt und Voraussicht bei der Planung und Bauleitung erfordert. Das Ergebnis ist aber ein sehr "sinnlicher" Lichteinfall.
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Wie findet man den passenden Architekten für den Hausbau?
Q
Kommentare (31)
Hallo zusammen, mir wird hier ein bischen zu viel auf die Architekten herumgehackt. Ein gelungenes Bauwerk ist immer eine gute Zusammenarbeit von Bauherrn und Architekten. Einerseits ist wohl richtig, dass der Wurm dem Fisch schmecken muss und nicht dem Angler, d.h. der Architekt arbeitet für den Bauherrn und nicht zur reinen Selbstverwirklichung. Anderseits zeigt meine Erfahrung, dass Bauherr zwar so ihre Vorstellungen haben, dennoch oftmals unbewußt genau das Gegenteil im Detail bewirken würden. Ferner fehlt es oft an den Überblick der Tragweite ihrer Entscheidungen. Hier aufzuklären sehe ich den wesentlichen Punkt der Zusammenarbeit. Wenn ein Laie denkt die Bauleitung seines Objekts übernehmen zu können, so muss erst einmal festgestellt werden, dass es zwei grundsätzlich verschiedene Bauleitungen gibt, nämlich die Bauoberleitung des Architekten und den Bauleiter auf der Baustelle. Letzterer ist dafür zuständig, dass rechtzeitig die richtigen Baumaterialien zur Verfügung stehen. Er ist also i.d.R. Koordinator der bauausführenden Firmen. Die Bauoberleitung (Architekt) hat, grob gesagt, vielmehr die Ausführung auf Übereinstimmung nach den allgemeinen technischen Regeln, dem öffentlichen und privaten Baurecht, den bauaufsichtlich eingeführten Normen und die Koordination der am Bau Beteiligten im Focus. Dies ist bereits ein riesiges Aufgabengebiet. Wer als Laie denkt, dies wuppen zu können, den kann ich nur beglückwünschen. Wer weiß den schon, was er nicht weiß? ;-) Ich denke, dass aus diesen grundsätzlich unterschiedlichen Tätigkeiten eine Menge Mißverständnisse, Kopfschütteln und Unzufriedenheiten herrühren, da sie von vielen Bauherrn aus Unwissenheit in einem Topf geworfen werden. Was mich betrifft, ich ziehe mir gerne "Gummistiefel" an. Allerdings habe ich nicht nur mehrfache praktische Ausbildungen, sondern auch als Bauherr und Architekt mein eigenes Haus entworfen, die notwendigen Bäume gefällt und alle Arbeiten (wie schalen, betonieren, Eisen felchten, mauern, verputzen, zimmermannsmäßigen Dachstuhlabbund, Heizung & Sanitär, ja selbst alle Elektroinstallationen) eigenhändig ausgeführt. Obendrein konnte ich gut die Sichtweise eines Bauherrn nachvollziehen. Was ich allerdings seit einiger Zeit in der Baubranche vermisse ist, dass nicht nur das praktische Wissen in den Firmen stark abgenommen hat, sondern -so scheint es- immer mehr die Devise vorherrscht, schnell den Bau "hinzupfuschen" Hauptsache es sieht bis zum Ende der Gewährleistungspflicht optisch noch gut aus. @Design Studio, resp. Hr. Schäler: Ich hoffe die Arbeitsplatte war nicht aus MDF oder Pressspan. ;-). Ansonsten klar warum nicht, wenn die Maserung nicht der ausschlaggebene Punkt ist... Also was mich betrifft, habe ich großen Respekt vor gut ausgebildete Handwerker, die engagiert ihren Job erledigen und vor Bauherrn, die wissen, dass nicht das Lesen eines Gewußt-wie-Buches sie zum Bauexperten erhebt. "Ich muss auch nicht alles wissen, ich muss nur einen kennen der das Eine weiß". In diesem Sinne beste Grüße an alle Josef Oberhuber
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Hilfe ... wie Gussheizkörper berechnen???
Q
Kommentare (33)
Das schöne an einer universellen Halbbildung ist, daß man weiß, wann man sich den Rat von Fachleuten holt - umgekehrt ist diese Weitsicht weitaus seltener... Wir wissen, daß alles im Zusammenhang zu sehen ist. Hier stellt sich also die Frage: den Bestand erweitern und das vorhandene System weitestgehend belassen, oder einen großen Teil davon zu modifizieren, und damit die verbleibenden Komponenten wahrscheinlich in Ihrer bisherigen Funktionsweise verändern? Wäre dann nicht ein Komplettaustausch anzuraten? Oder gleich ein Neubau nach neuer EnEV? Natürlich kann eine Anlage effizienter Heizen, wenn mehr Wärme auch am letzten Heizkörper noch ankommt - aber müssten dazu nicht als HK getauscht werden? Und müssen dann folglich nicht auch die Querschnitte der Rohre verändert werden und diese auch noch gedämmt werden? Wo ist die Grenze zu ziehen, und wie viel kann für das vorhandenen Budget und die Eigenleistung in vernünftigem Rahmen erfüllt werden? Und wer definiert dieses "Vernünftig"? Ich maße mir nicht an zu wissen, was "das Richtige" ist, aber ich versuche Lösungswege aufzuzeichnen, die im Rahmen der Möglichkeiten eine Verbesserung darstellen, um unnötigen Einsatz von Arbeit und Geld zu vermeiden. Auch wenn dabei nicht immer das bekannte "non plus Ultra" des Möglichen erreicht wird.
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Chris Sky
Ursprünglicher Verfasser
vor 2 Jahren
Zuletzt geändert: vor 2 Jahren
Hallo,

dem muss ich leider widersprechen, liebe Stefanie!

Ich bin der Meinung, das alles Maßstabsgetreu eingezeichnet ist, das erwähnte Fenster hat eine Brüstungshöhe von 1-Meter (das ist nicht die Breite), und ist ca. 2m Breit (so wie es auch Bemaßt ist).

LG. Chris
PRO
FINDHUS
vor 2 Jahren
Hallo, was für ein schönes großes Bad! Sie können mit den Elementen gerne etwas weiter in den Raum rücken. Der Platz gibt es vor. Wie wäre es mit dieser Anordnung?

Wenn Ihnen der Schminkplatz zu nahe an der Tür ist können die 120cm Dusche und die 120cm Nische vom Wc jeweils noch um mindestens 10cm verschmälert werden.

Der Wäscheabwurf rutscht in die Ecke und dort passt er auch im Gästebad hin. Er ist nun in den Waschtisch integriert.

Freundliche Grüße, Sigrid Gutberlet von FINDHUS
Chris Sky hat FINDHUS gedankt
Chris Sky
Ursprünglicher Verfasser
vor 2 Jahren
Hallo und Danke liebe Frau Gutberlet,

es ist ein gute Option -> bei meinen Entwürfen habe ich immer versucht die Abflüsse (Leitungen), möglichst über dem Gäste-Wc laufen zu lassen. Eventuell sollte ich mich von diesem Gedanken verabschieden?

Warum ich das versuchte?

Wollte im Erdgeschoss so wenig wie möglich zus. Geräusche (mögliche Störgeräusche) haben, und gleich im Vorfeld versuchen möglichst viele Leitungen direkt über dem Gäste-WC laufen zu lassen.

Ist das heutzutage noch relevant?

Habe noch immer die Geräusche aus meinem Elternhaus im Ohr (wenn oben die Spülung betätigt wird).

LG. Chris
PRO
FINDHUS
vor 2 Jahren
Was befindet sich im EG auf einer Linie mit der roten Wand? Wenn dort auch eine Wand sitzt kann die Leitung für Dusche und Toilette in der Wand verzogen werden.

Sie werden vermutlich für Wanne und Waschtisch einen weiteren Bodendurchlass haben. Es wäre zu prüfen ob dieser in der Wand unterhalb der Wanne verlaufen kann.

Es ist ganz normal, dass in größeren Bädern mehrere Bodendurchlässe für die Leitungsführung geplant werden.

Die gelbe Markierung zeigt das GästeWc im EG.

Die Zeiten wo sich die Geräusche durch mehrere Etagen ziehen sind vorbei. Die hören Sie höchstens im Keller wenn dort Rohre ohne Dämmung verlaufen sollten.

Wenn Ihnen diese Anordnung gefallen sollte empfehle ich die Voraussetzungen mit Ihrem Architekten zu besprechen.
Chris Sky
Ursprünglicher Verfasser
vor 2 Jahren
Danke an alle, für den wertvollen Input! 🍀🐝

@FINDHUS

unter der roten Linie (Wand) befindet sich im EG ebenfalls eine Wand, nur diese begrenzt die eine Seite des Flurs (auf der Badseite vom OG), und auf der anderen den Küchen- und Treppen- Bereich. Auf beiden Seiten besteht aktuell eigentlich keine Chance Rohre nach unten laufen zu lassen (diese ist auch als Stahlbetonwand geplant).

Geplant ist auch nur ein Schacht von oben nach unten (nicht mehrere Abwurfschächte).

Moin Moin @kado76

Danke, das ist auch eine mögliche und interessante Option.

Mir kam gestern ein Gedanke -> welcher sich als scheinbar möglich herausstellte (habe noch viel gelesen), und zwar ein eckiger Abwurfschacht. Muss scheinbar nicht unbedingt Rund sein, dieser braucht dann einen Raum von ca. 50 x 25 cm (der eigentliche Schacht ist 40 x 15 cm (würde in der tiefe also schon einige cm "sparen"). Aber habe noch keinen gefunden welcher diesen auch wirklich eingebaut hat, und ob er auch wirklich ebenso gut funktioniert.

Liebe Grüße an alle 🌞🌻

Sky

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