LED-Deckenspots in vorhandene Betondecke einbauen?
Hallo liebe Community,
in unserer neuen Wohnung -das Haus steht im Rohbau inkl. Fenster- sollten im Eingangsbereich und einem Teil des Wohnzimmers Deckenspots eingebaut werden.
Durch ein Missverständnis mit dem Bauträger wurden die entsprechenden Aussparungen in der Decke aber nicht berücksichtigt, sondern nur "normale" Deckenauslässe gebaut, siehe Bilder. Die Deckenspots sollten von der Haustür aus geradeaus eingebaut werden und auch links von der Haustür in den Garderobenbereich.
Meine Frage jetzt: Gibt es eine Möglichkeit, nachträglich Deckenspots in eine Betondecke einzubauen? Ich hab mal was von "Aufbaustrahlern" gelesen, bin mir aber nicht sicher, was das genau ist und ob das funktionieren würde...?
Wir sind echt ratlos, weil wir eigentlich keine normalen Lampen/Strahlerleisten haben wollten, sondern eben etwas Neutrales, das man nicht auf den ersten Blick sieht.
Wir hatten jetzt den Gedanken, Wandleisten mit LED-Stripes anzubringen (z.B. https://www.profisockelleisten.de/beleuchtung/lichtleisten-fuer-wand-decke/) , entweder unter der Decke, oder als Sockelbeleuchtung, aber wir sind unsicher, ob das hell genug ist, um eine "Grundhelligkeit" beim Betreten der Wohnung zu schaffen. Hat jemand Erfahrung mit so etwas?
Bin für jeden Tipp dankbar!
Viele Grüße
Uschi
Kommentare (11)
lalelu21
letztes JahrHallo Dominic,
sorry, hab die Nachricht grad erst gelesen...
Ja, das mit der Beleuchtung ist SEHR ärgerlich, vor allem, weil ich die Deckenspots rechtzeitig in den Rohbauplan eingezeichnet hatte, aber dann nicht mehr in den später erfolgten Elektroplan... Ich bin ja davon ausgegangen, dass die in die (Rohbau-)Decke eingelassen werden müssen und hatte keine Rückmeldung seitens des Bauträgers. Aber das Kind liegt jetzt schon ziemlich tief im Brunnen, deshalb muss eine andere Lösung her.
Ich habe keinen Deckenplan, nur den Eingabeplan, den füge ich hier an.Ich hatte auch schon Bedenken, dass die beiden Lichtauslässe, die jetzt gebaut wurden, nicht ausreichen werden, wenn man da nur zwei Downlights einsetzt, das wird dann vermutlich zu schummrig. In dem Bereich soll auch noch ein "Ausweich-Schreibtisch" stehen. Wenn beide im Homeoffice sind kann das Büro manchmal nur von einem genutzt werden (Webinar/Telefonie), d.h. da brauchen wir dann auch eine ausreichende Allgemeinbeleuchtung.
Was mir jetzt auch noch eingefallen ist, wären Wandleuchten. Da die Wände gemauert wurden (zumindest im Wohnzimmerbereich), könnte man da ja auch noch Schlitze schlagen und Auslässe für Wandleuchten planen, oder?
Die Wand zum Kinderzimmer/Büro wurde übrigens versetzt, d.h. weiter nach hinten verschoben, so dann man auch die Tür der Ankleide verschieben konnte, damit dort ein 3-Meter-Schrank hinter die Tür passt.Das heißt, dass der "Flur", also der Weg hinter der Couch entlang noch ca. 1 Meter länger ist. Das ist auf dem ersten Bild der Baustelle zu erkennen.
Ich bin skeptisch mit Lichtschienen bei einer stahlarmierten Betondecke: Ich sehe da Probleme bei den vielen Bohrungen, die dafür erforderlich sind. Gefallen würden sie mir schon, eigentlich die beste Alternative, wenn´s nur die Probleme mit den Bohrungen nicht gäbe. Gibt´s dafür eine Lösung?Vielen Dank!
Uschi
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Kommentare (20)Leuchtmittel über die Leuchtmittel würde ich mir keine Gedanken machen. Zu allen gängigen Fassungen wird es auch Alternativen in LED-Bauform geben. Lediglich die QBR111 wird es in der Bauform mit indirektem Reflektor leider nicht mehr geben. Mein Rat ist eher der, daß Sie besser keine Leuchten nehmen, mit integriertem Leuchtmittel. Die Bauformen und Lichtqualitäten der LED ändern sich so schnell, daß bei Ausfall eines solchen Leuchtmittels ein Austausch nicht mehr möglich sein wird, weil es die Lampe inkl. Leuchtmittel dann voraussichtlich nicht mehr geben wird. Paniklicht Sehr gut, es direkt mit einzuplanen. Achten Sie nur darauf, daß es von jeder Etage aus zentral schaltbar ist und man dafür nicht erst ans Fenster treten muss. Es geht ja darum, erst einmal die Außenanlage auszuleuchten, bevor man hinausschaut. Die Position der Schalter sollte aber dennoch nicht dazu einladen, von Gästen ausersehen bedient zu werden. Also lieber wie andere Steuerungseinheiten (Jalousie, UP-Radio, Thermostat etc...) auf eine Höhe von 140 cm bringen und eine Wippe mit vollflächigem Papiereinleger zu wählen, in die dann ein entsprechendes Bild eingelegt wird (zB. ein einfaches "Glühbirne"-Symbol in rot auf weißem Grund. Spiegellicht natürlich ist es Optimal, links und rechts je eine ganze Reihe von Kopfverspiegelten Lampen zu haben, die indirekt ihr Licht auf das Gesicht abgeben - aber: wir sind doch nicht im Filmstudio. Es reicht für die Private Anwendung absolut aus, wenn die Beleuchtung von oben kommt. Meist ist diese Leuchte auch etwas breiter, so daß es nicht nur als Spot den Waschplatz beleuchtet, sondern von links und rechts oben auf das Gesicht und in den Raum leuchtet. Dazu kommt noch das Raumlicht im Bad. Abgesehen davon haben LED-Lampen nur einen Farbwiedergabewert von 80 Ra. Sonnenlicht und Glühfadenlampen von 100 Ra. Bei Anwendung von Farbe im Gesicht wird also eher die Qualität des Lichtes als dessen Richtung zu lustigen Ergebnissen führen... ;) Die Spiegelbeleuchtung aus Ihrem Beispiel ist eher verkaufsförderndes Dekolicht. Es ist a) zu weiß und b) aufgrund der Bauform definitiv NICHT zur Ausleuchtung von dem Menschen vor dem Spiegel geeignet. Dusche In diesem Projekt steht die Dusche frei im Raum, und ich hatte hinter der Dusche in der Wand drei Leuchten auf unterschiedlichen Höhen montieren lassen, die jetzt ein sanftes Licht in die Dusche abgeben. Als Ergänzung zum Raumlicht oder als reines Orientierungslicht, um nicht mehr ganz wach zu werden bestens geeignet - und natürlich auch zum Erkennen der Beinbehaarung. Deckenspots Solch eine Beleuchtung ist wirklich eine reine Grundbeleuchtung. Wenn es draussen nicht hell werden will, braucht es auch am Tag mitunter einfach mal eine helle Ausleuchtung. Licht ist eben mehr als nur ein Begleiter gemütlicher Abendstunden. Daher gibt es ja eben auch die drei Großen Anforderungen an das Licht: - die gemütliche Definition von Zonen - das reine Orientierung - und eben das Raumlicht. Gemütlich sollen solche Deckenspots also gar nicht sein, ebenso wie eine Stehleuchte auch nicht den Raum ausleuchten soll. Ungemütliche Bäder in schlecht geplanten Hotels haben also nur eine Lichtquelle zu wenig im Raum....mehrKüche optimieren
Kommentare (74)Hallo zusammen! Nachdem jetzt doch schon sehr viel Zeit vergangen ist und der Weg bis zu den heutigen Fotos nicht ganz ohne Schwierigkeiten war, wollte ich allen Interessierten das Endergebnis zeigen. Es war ein regelrechtes Vorantasten, Ausprobieren, Verwerfen, neue Versuche, Modelle machen und immer wieder auch einen Schritt zurückgehen. Das hat gedauert. Heute sind wir (alle) sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Die einzelnen Schritte waren: 1. Streichen des Fensterfeldes: Ergebnis: sah aus als hätten wir an Farbe gespart und der Rechte Kücheteil war stark separiert. 2. Nachstreichen der rechten Wand hinter dem Einbauschrank: bessere Wirkung. 3. Anschaffen von offenen grauen Gardinen: Ergebnis: kleine Fenster im Hintergrund waren immer noch sehr dominant ebenso wie das unschöne Gegenüber. Das helle Feld hinter der grauen Gardine wirkte befremdlich. 4. Streichen der kompletten Fensterrückwand in Grau und Anschaffung von zarten grauen Gardinen als Unterfütterung. 5. Montage einer Hinterleuchtung der Gardinen: Haben wir technisch gut gelöst, der Effekt war jedoch gleich null, wenn nicht negativ - Abbau. 6. Nach langem Planen einen Schlosser gefunden, der uns den Rahmen baute, Leuchten montiert und ausgerichtet. Effekt: super Licht auf der Arbeitsplatte, auch am Herd, Raumwirkung aus dem Wohnzimmer betrachtet ist sehr schön (jetzt finde ich Halt mit den Augen), mit den einzelnen Strahlern kann man sowohl das Bild wie auch die Gardinen anstrahlen, was wiederum eine schöne Wirkung hat. Fehlt noch der elektriker, der die mittlere Reihe der Deckenleuchten ab- bzw. separat schalten muss und einen Dimmer einbauen sollte. So, da jeder Schritt ängere Zeit begutachtet wurde und auch immer wieder auf etwas gewartet werden musste haben wir doch relativ lange gebraucht. Aber wir finden: es hat sich gelohnt!...mehrBeleuchtungshilfe/ Rat bei Einbauspots im Wohn- und Essbereich
Kommentare (10)Licht und Stille sind die Luxusgüter unserer Zeit. Wert, sich dafür ein wenig mehr Zeit zu nehmen, als nur über eine Aufteilung von Leuchten nachzudenken, ohne daran zu denken, wohin denn das Licht aus diesen Leuchten fällt und wo ich es eigentlich gerne hätte... Nicht die Lampe ist wichtig, sondern das Licht, was aus ihr herauskommt. Und Licht entsteht nur dort, wo es auftreffen kann. Nah an den Wänden positioniert (ich empfehle eher <30 cm) werfen die Downlights runde Lichtmuster an die Wände und hellen die Wandflächen unter sich auf. Je enger sie nebeneinander positioniert sind, umso eher wird aus einem einzelnen Lichtkegel eine Lichtfläche. In der Mitte des Raumes platziert wird der Boden aufgehellt, aber die Wände bleiben dunkel, so daß wir in solchen Räumen das Gefühl haben, es fehlt Licht. Im Treppenhaus kann das zB. anders sein. Da wollen wir gerade früh oder spät am Tag keine hell erleuchteten Räume, sondern nur sehen, wohin wir treten. Im Flur dagegen ist beides gewünscht. Denn wenn es mitten am hellen Sommertag in den angrenzenden Zimmern so richtig hell ist, irritiert es uns, wenn die Flure dazwischen so dunkel sind, daß wir Kunstlicht einzuschalten müssen. Andererseits ist es am Abend schön, wenn diese Flure auch nur sanft ausgeleuchtet sind, um schnell noch vom Bad ins Bett huschen zu können, ohne mit dem Zeh am Türrahmen hängenzubleiben. ***** Die Menge an benötigtem Licht kann ich entweder über eine hohe Lichtleistung der Lampen bekommen, oder aber über eine größere Anzahl an Lampen mit geringerer Lichtleistung die gleiche Menge an Licht erhalten - nur eben gleichmäßiger Verteilt. Wenn Sie jetzt auf 450 cm nur zwei Lampen unterbringen, sind diese schon so weit voneinander entfernt, daß sie eher zwei Lichtstriche an der Wand abgeben, als daß sie die Wand aufhellen. Selbst wenn außen noch die letzten Leuchten der 5-er Reihe addiert werden, haben wir einen zu großen Abstand zwischen den Leuchten um das zu erreichen, was Sie sich wünschen. ***** Abgesehen davon sprechen Sie von einem Raum mit mehreren Funktionsbereichen (Essen & Wohnen). Es wäre doch ärgerlich, wenn Sie den Wohnbereich nutzen, aber aufgrund der großflächigen Verteilung gleich ALLES in dem Raum hell erleuchtet ist, auch die Bereiche, die Sie gerade gar nicht nutzen. Schaffen Sie sich auch durch das Licht entsprechende Zonen und schaffen Sie sich über mehrere Schaltkreise zum jeweiligen Nutzungsbereich das richtige Licht zu verschiedenen Situationen. Je Raumbereich bedeutet das: gemütliches Licht, das unseren Abend begleitet, ohne grell zu sein Nutzlicht / Akzentlicht, wo wir es brauchen, ob an der Spüle, im Buch oder am Tisch Raumlicht (mal alles hell machen, wenns mal wieder um 15:00 Uhr diesig grau ist Denken Sie auch daran, daß sie im Wohnraum sitzend auch immer den Essbereich sehen, und wohlmöglich auch den Flur. Es genügt also nicht, den Wohnraum gemütlich auszuleuchten, während der Essbereich oder der Flur im beunruhigenden Schwarz daherkommen oder hell erleuchtet sind. Auch für diese Situation ist ein entsprechendes Licht vorzusehen. Denn wenn ich den Wohnraum am Abend verlasse, möchte ich ungern durch einen hell erleuchteten Flur zum Bad gehen, wo mich ein gleissendes Licht erwartet, um dann in Bett zu gehen. Lieber hätte ich ein sanftes Licht das schon da ist, mich den Weg über begleitet ohne mich wieder wach zu machen, und das sich nur hinter mir ausschalte. Ebenso wäre es doch toll, wenn ich im Schlafraum mir das sanfte Licht einschalte, das mir hilft, mich im Raum zu orientieren, ohne andere Mitschläfer im Raum zu wecken. Und wenn ich dieses Licht dann auch am Bett wieder löschen kann, ist es einfach nur großartig. Vielleicht kann ich mr auch das Leselicht auf meiner Bettseite einschalten, um es am Bett wieder auszuschalten?! Hier ist es wichtig zu wissen, wie das Bett genau ausschaut, damit die Schalter richtig positioniert werden. ***** Machen Sie eine Gedankenreise. Gehen Sie zB. in Gedanken auf das Sofa. Es ist Abend. Was sehen Sie von dort aus? Wo sollte etwas Licht sein? Wo sollte gezielt etwas Licht sein und wo sollte auf keinen Fall Licht sein? Dann schauen Sie, wie das Lciht beschaffen sein muss, um diese Wünsche zu erfüllen. Und dann erst schauen Sie, welche Leuchte das auch erfüllt. Und diese Reise machen Sie mit den anderen Räumen und den Wegen die Sie gehen. wie komme ich nach Hause und wann? welche Wege durchlaufe ich am Morgen? wo laufe ich entlang und von wo aus will ich welches Licht schalten und welche Jalousie zB? Und danach richten sich die Entscheidungen welche Lichtkreise soll es geben? welches Licht soll indirekt vorhanden sein? welches direkte Licht benötige ich? wo soll es gerichtetes Licht geben? wo soll die Lichtquelle Raumlicht abgebend sein? Es gibt hier diverse Anfragen zum Thema Licht, von denen manche bereits einige Grundlagen erarbeitet haben, die sie dann hier zur Diskussion gestellt haben, wie diese Diskussion zB. oder diese hier. Stellen Sie Ihre ersten Gedanken ruhig konkret hier im Forum zur Diskussion. Herzliche Grüße, Steffen Ganzer...mehrWohin mit den Rohren einer zentralen Lüftungsanlage ?
Kommentare (4)in die Decke eingebracht würden die Rohre möglicherweise einzubringende Eisen verhindern, was die Tragfähigkeit beeinflusst. In den Estrich eingebracht muss dessen Schichtdicke erhöht werden, um auch im Bereich der Rohre Stabilität aufzubringen. Wenn es dennoch irgendwie möglich ist, wird Schall weniger ein Hindernis sein als Wärme. Reinigung ist kein Problem, da eine Lüftungsanlage von den offenen Endpunkten aus gereinigt wird. In die abgehängte Decke eingebracht ist üblich, um v.g. Punkte zu umgehen, aber die Planung sollte gut mit der Lichtplanung abgestimmt sein, um Konflikte mit der Raumnutzung innerhalb des abgehängten Raumes zu vermeiden....mehrlalelu21
letztes Jahrlalelu21
letztes JahrHallo Dominic,
:-))) Ich mach mir keine Sorgen um das Haus, sondern um die Nerven desjenigen, der die Löcher in eine Stahlbetondecke bohren muss...Im Moment sind Wandleuchten unsere Präferenz, mal schauen, was der Elektriker dazu sagt.
Die Tür zum Bad hab ich schon geändert, weiß nicht, warum die so geplant wurde.
Und die Küche ist schon fertig geplant. Ja, sie geht auch in unserer Planung um die Ecke, aber das deshalb, weil ich eine vorhandene, fast neue Küche mitnehme. Wir haben sie L-förmig und mit Insel geplant.
Ich hab die Wohnung in Roomsketcher gezeichnet mit den Möbeln, die wir mitnehmen werden, ich häng dir die Zeichnung mal mit an. Wenn dir noch was auffällt, gerne!!!!
Das Bad ist übrigens auch deutlich anders als in der Zeichnung, wird so eingeteilt, wie in der Roomsketcher-Skizze. Die Badewanne entfällt, dafür kommt an die Stelle eine Art "Abstellraum" für Waschmaschine, Putzzeug etc.. Da wird eine Wand zwischen WC und "Abstellraum" gebaut und davor kommen Schranktüren, am besten raumhoch.
Ganz herzlichen Dank für dein Engagement und deine Tipps!!!Schönen Tag noch, viele Grüße
Uschi
lalelu21
letztes Jahrwrzlbrmpf
letztes JahrHallo Uschi,
sorry, das hab ich falsch verstanden. Ich dachte die Kabel liegen, nur die Aussparungen für die Downlights wurden vergessen. Die Sylvania Downlights haben zwar einen sehr breiten Abstrahlwinkel, aber ob das reicht... 🤷
Du hast im ersten Beitrag LED-Stripes erwähnt... Da habe ich vor kurzem beim Schlendern durch den Baumarkt ein Memo für mich fotografiert.
LED-Stipes von Paulmann namens High Power.
Das Band hat 1100lm pro Meter. Einmal oben entlang der Wand macht das richtig hell. Dimmbar ist es auch, falls es mal zu hell istWichtig bei der Leistung ist sicher das Stripe in ein Aluprofil zu verlegen, damit es nicht überhitzt.
Sehr schön finde ich die Profile, die das Licht an die (weiße) Decke werfen und somit indirekt beleuchten. Die gibt es auch als Einputzprofil.
Das sieht echt stark aus.
Die Ansteuerung(en) könntet ihr ja elegant in einem Abzweigkasten in der Wand verschwinden lassen.
Schönen Abend
Marcel
lalelu21 hat wrzlbrmpf gedanktlalelu21
letztes Jahr
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