Altbau-Sanierung: Schwieriger Koch-Wohn-Ess-Bereich

letztes Jahr

Hallo Community! Nachdem wir leider unseren Traum vom Neubau aufgeben mussten, wagen wir uns jetzt an die Sanierung eines (geerbten) Altbaus (Bj. 1926 mit Anbau aus den 80ern).

Leider ist der Grundriss nicht ideal, und wir tun uns recht schwer mit Wohn-Koch-Ess-Bereich. Wir haben dazu knapp 50qm zur Verfügung. Das hier ist die aktuelle Planung (ich hab in rot die wichtigsten Bemaßungen nachgetragen):

Das Bild ist quasi um 90 Grad gedreht: Norden ist links, Süden ist rechts.

Wir sind uns nun sehr unsicher mit den Fenstern im Wohn/Ess-Zimmer. Der Hauptgarten wird im Bild oben sein, daher würden wir gerne einen Ausgang aus dem Wohnzimmer in dieser Richtung haben (ist oben dargestellt, existiert aber noch nicht im Haus). Das breite Fenster im Bild unten (zur Terasse hin) hingegen ist bereits so vorhanden. Allerdings befürchten wir, dass zwei gegenüberliegende Fenster(fronten) ein ungemütliches Wohngefühl erzeugen.

Im 3D Programm sieht das ganze ungefähr so aus:

(von außen, oben mit "Kamera 1" angedeutet):

Und die Innenansicht von oben:

Habt ihr Tipps und Gedanken zu Fenstern und gerne auch grundsätzlicher Einrichtung? Wir sind momentan noch flexibel und könnten grundsätzlich bei den Fenstern noch alles ändern.

Wir freuen uns über jegliche Impulse :)

Viele Grüße

Michael

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Kommentare (2)

PRO
Raumagentur ArteFakt
letztes Jahr
Dann mal gleich ein Impuls von mir: Kochen und Essen gehören zusamen, auch weil es lebendige Orte sind. Der Wohnraum dagegen ist eher ein Rückzugsraum, wo man sich mit seinem Gegenüber, dem Buch oder anderen Medien beschäftigt. Setzen Sie sich gedabklich in den Wohnraum und ziehen nsie sich zurück - uns jetzt brigen Sie eine weitere Personen ins Haus, die mit Freunden zusammen am Tisch einen lustigen Abend hat.

Oder versetzen Sie sich in nden Lage der Person, die mit Freude am Tisch sitzt. Jetzt wollenn Sie noch etwas inn der Küche zubereiten - und schon sid sie nicht mehr Teil der Runde, da sie hinter der Mauer versteckt sind.

Bevor ich mich also mit Fenstern und deren Aufteilung und Größe beschäftige, würde ich den Grudriss noch einmal hinterfragen und Lebensgewohnheiten und Wirkungenn der Räume auf mich selbst einbeziehen.
x y
letztes Jahr
Hallo Michael,

Ein altes Haus ist toll! Zwar kann man in 100 Jahren auch viel verpfuschen, aber immerhin hat es sich im Dauertest bewährt - und wenn es ererbt ist, dann weiß man vielleicht sogar um die Macken.

Bezüglich des Grundrisses knüpfe ich an Herrn Ganzer an: Kochen/Essen sähe icheher nahe dem HWR und dem öffentlicheren Bereich. Ich würde daher statisch abklären lassen, was mit der Trennwand passieren kann. Selbst mit Pfeilern und Unterzügen lässt sich mit Sicherheit eine gute Lösung finden.

Thema Tür: Ich würde jedenfalls eine am HWR wollen. Der ist dann Dreckschleuse für matschige Gartenschuhe und dreckiges Gemüse, und wenn man draußen Wäsche aufhängen will, ist der Weg ebenfalls kurz.
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Kommentare (19)
Noch einmal meine Empfehlung: den Raum inkl. der großen Möbel als Passepartout gestalten, dann kann alles andere ganz ohne in irgendeiner Form darauf Rücksicht zu nehmen zusätzlich als Focus eingebracht werden. Ob uni Pink, wild bunt oder Pastell grün! einfach Alles! Der gemeinsame Nenner liegt in dir. Was dir gefällt und dir Spaß macht wird auch automatisch zusammenpassen. Der Raum würde bei dieser Gestaltung für alles den passenden Rahmen bieten, den Zusammenhalt. Vor Ort würde ich nun in einer ganz bestimmten Weise mit Farbmustern hantieren, um begreifbar, verständlich zu machen, welche Kombinationen diese oder jene Stimmung transportieren. Hier sind die Mittel nur sehr unzureichend, dennoch versuche ich es mal. Auch wenn der Mensch hat die Angewohnheit Bilder selektiv anzuschauen und dabei zu schnell vergisst, daß ein Gesamteindruck im dreidimensionalen Raum ein ganz anderer ist, als eine kritische Betrachtung eines 2-Dimensionalen Bildes. Auf dem Foto sieht man selbst lieber die eigene kleine Falte auf der Stirn und den winzigen Hautfehler, während jeder andere den lachenden Menschen sieht, die glänzenden Augen, die lebendige Ausstrahlung, etc… ^^ Beispiel a) Eichenboden, weiße Wand, gekalkte Möbel, ein paar Accessoires… Wirkung: dominanter Boden, trotz kräftigem "Ablenker" auf dem Boden, ein schönes Möbel vor kaltem Ambiente in seinen Dimensionen gefangen und die Accessoires (weiß und Grün) wirken wie Abziehbilder. Die Betonung liegt eindeutig auf den scharfen Umrissen der einzelnen Elemente. Beispiel b) gleiche(!) Ausgangssituation, nur die Wandfarbe verändert (Little Greene, "Limestone 238") Wirkung: Der Boden wird mit der Wand zu einem Passepartout, dadurch gewinnt der kräftige Farbakzent am Boden. Das Möbel dehnt sich im Raum aus und die Accessoires (ob weiß oder Grün), haben einen weicheren Übergang zu ihrer Umgebung. Die Betonung liegt nun wirklich dort, wo sie hingelenkt werden sollte: bei dem farbenfrohen Teppich. Und ich bin mir absolut sicher: würde ich eine Mustertafel mit dieser Farbe zeigen, würde jeder behaupten, es sei weiß. Nur im direkten Vergleich zu etwas weißem wird deutlich, daß es dunkler ist. Dann wirkt es eher etwas ockerfarben (warm), was sich aber in ein olivfarben wandelt (frisch), sobald es dem Eichenboden gegenübersteht. Das hilft, daß der Raum nicht zu "kuschelig warm" wird, sondern noch Raum für de Stimmung seiner Bewohner lässt und dennoch harmonisch bleibt. In der alten Wohnung war das Holz am Boden gelblicher, so daß der Rotanteil der Wand die nötige Wärme als Gleichgewicht u.a. zu den gekälkten Möbeln eingebracht hat. Hier ist der Rotanteil im Boden und sollte daher aus der Wand herausgenommen werden, um eine ähnliche, nicht erdrückende Stimmung zu schaffen. Besonders da die Räume in ihrer Proportion von Höhe zu Breite different sind. Ein Tipp zum Schluß: Freunde dich mit den Räumen an, schau, was sie in diese Freundschaft mitbringen und höre auf deinen Bauch! Es klingt, als tickt der ganz richtig :) PS: Fast jeder Farblieferant hat auch die Rezepturen von anderen Herstellern (zB. "Little Greene") und kann die Farbtöne mit seiner eigenen Farb-Basis anmischen.
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Hausumbau - Sanierung - Hilfe neuer Grundriss
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OK. Fangen wir an! Der Ablauf ist einfach: Ich stelle Ihnen Fragen, Sie Anworten. Wir gehen systemmatisch von außen nach ihnen vor. Am Ende bewerten sie mich mit ein paar Sätzen auf Houzz und Google?! 1. Warum suchen Sie Hilfe über Houzz? 2. Was macht Sie unsicher? 3. Was brauchen Sie um sich wohl zu fühlen? 4. Wer und wie-viele seid Ihr? 5. Wie sieht die Nachbarschaft aus? Aussicht Nord, Süd, West, Ost! 6. Wie sind die Grundstücksgrenzen? Gibt es ein Plan? 7. Fassadenansicht?
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Brauchen DRINGEND Hilfe bei Grundrissgestaltung !!!
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Hallo Tanja, dass man die Wand nicht komplett weg nehmen kann, war klar. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass in der kompletten Wand Leitungen verlaufen. Sie gehen doch eher gebündelt nach oben. Du schreibst, du hast sie eingezeichnet. Ich gehe davon aus, dass die Kreise die Leitungen darstellen. Daher anbei mal zwei Möglichkeiten, was ich meinte mit, dass man dann mal sehen muss, wie man das möbliert mit evtl. Schreibtisch oder so. Ich würde auf jeden Fall versuchen, eine Öffnung hinzubekommen, da ich persönlich den Balkon im Wohnraum integrieren wollte, zumindest von dort zugänglich zumal ja Gartenseite. Der erste Vorschlag mit Gaderobenschrank (grün, wie gesagt kann auch die bestehende Tür einfach bleiben), einem durchgängigen Bücherregal (blau), einer darin eingehakten Schreibtischplatte (pink) mit Schreibtischstuhl mit Blickrichtung zum Fenster (man macht sich also selbst keinen Schatten) und zum Balkon hin ein gemütlicher Lounge Chair / Lesesessel (aubergine). Den Schreibtisch kann man auch zu zweit von beiden Seiten nutzen. Wenn mehr Wand stehen bleiben muss oder aber ihr z.B. den Kamin nutzen wollt, dann wäre es eine Möglichkeit, anstelle eines Garderobenschrankes einen Garderobenraum zu machen, an der Rückwand dann einen Schreibtisch (jetzt allerdings mit Fenster im Rücken). Alternativ, wenn man keinen Schreibtisch braucht, kann man auch nur Bücherregale machen und einen Lesesessel dazu stellen.
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Hallo hausamhang, ich habe in den letzten Tagen hier immer mal wieder mitgelesen und finde die von Lasse G angeregte Diskussion sehr interessant. Grundsätzlich finde ich es ebenfalls, gerade bei einem Neubau, sehr schade und wenig zielführend, wenn sich ein anfängliches Entwurfsprinzip oder auch nur eine ursprüngliche Idee oder ein bestimmtes Bild nicht direkt umsetzen lässt (weil sie zum Beispiel für den Raumbedarf, das Grundstück oder die Bewohner nicht funktioniert, zu teuer ist oder vom Planer nicht verstanden/geteilt wird) mit der Zeit dahingehend verselbständigt, dass ein darauf basierender Plan trotzdem immer weiter und weiter entwickelt wird, obwohl manchmal ein paar Schritte zurück ganz gut täten. Will heißen: Man merkt Ihrem Hausentwurf den etwas verqueren Entstehungsprozess aus mehreren Händen deutlich an und ich glaube nach wie vor, dass es sich trotz Ihrer schlechten Erfahrungen lohnen würde, noch einmal einen Architekten hinzuzuziehen, um die wesentlichen Merkmale und Schwerpunkte des zu bauenden Hauses gemeinsam mit Ihnen herauszuarbeiten. Dennoch habe auch ich mich - von Ihrer schmeichelhaften Zufriedenheit mit meiner Erdgeschossskizze motiviert - mit Ihrem Untergeschoss befasst und es - ohne die grundsätzliche Aufteilung oder die Hüllfläche in Frage zu stellen - geordnet und strukturiert, um seine in meinen Augen durchaus vorhandenen Stärken hervorzuheben. Wenn ich mir Ihr Haus anschaue, ist für mich der Treppenraum mit den ihn umgebenden Bewegungs- und Begegnungsflächen mit dem Blick ins Tal das bestimmende Element. Diese Räumen werden durch die Dreigeschossigkeit, die Position der Erschließung und die Aufteilung der Nutzungen täglich vielfach genutzt werden. Ich sehe die Treppe daher nicht als eine Ansammlung von verschiedenen Elementen wie den Stufen, dem Geländer und verschiedenen Arten von Wandkonstruktionen, sondern als ein Element, das wie eine Art Rückgrat das ganze Haus zusammenhält. Beispiele kann ich bei Gelegenheit einmal raussuchen. Dieses Element würde ich in allen Geschossen freistellen. Das sorgt zwar für eine gewisse Unruhe, da sich Menschen, Luft, Gerüche, Stimmungen frei um den festen Kern bewegen, entspricht aber meines Erachtens dem hinter der Entscheidung für diese Art der Erschließung und Gestaltung stehenden Prinzip. Besonders im Untergeschoss könnte ich mir gut eine (Holz-)verkleidung mit mannigfaltigen Stauräumen für die flankierenden Räume vorstellen (Küchenschränke, Fernseh- und Musiknische, Abstellkammer). Eine ganz offene Treppe hingegen würde das Licht weit in die hangseitigen Bereiche des Hauses führen und sie aufwerten. Diese Bereiche sollte man meines Erachtens auch nicht gar so stiefmütterlich behandeln, sonst wird nicht nur dieser Teil des Hauses selbst, sondern auch der Blick dorthin (zum Beispiel von Küche und Essplatz aus) sehr unangenehm. Es handelt sich hier ja immerhin um das Wohngeschoss mit repräsentativen Räumen und direktem Gartenzugang! Das Bad im Untergeschoss würde ich zugunsten eines gut geschnittenen, außenliegenden Zimmers als innenliegendes Bad ausführen. Seitlich der Zuwegung im Erdgeschoss können zudem Lichtschächte angeordnet werden, vielleicht sogar mit Glasscheiben abgedeckt, so dass eine Art Brücke zwischen den zwei Öffnungen im Boden zur Haustür führt. Viele Grüße und ein schönes Wochenende! A.R. PS. Den Esstisch habe ich gedreht, denn die Plätze mit Blick in den dunklen Hang und der hellen Terrasse im Rücken werden sicher nicht sehr beliebt sein.
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