Verfahren in Deutschland, um die Wände zu verschieben.

letztes Jahr

Hallo, ich möchte eine Frage zu den Mauern in Deutschland stellen.

Ich möchte einige Wände im Stadthaus entfernen. Ich sehe im Architekturplan keine Markierungen, welche Wände "dekorativ" und welche Hauptwände sind. Wie sieht das Verfahren in Deutschland aus, um es zu verlegen oder eine Genehmigung zu bekommen? Vielen Dank im Voraus für die Antwort!

Kommentare (7)

Christine Marmont
letztes Jahr
Hallo, erste Wahl ist in so einem Fall immer die Beauftragung eines Statikers.

Grüße
PRO
Raumagentur ArteFakt
letztes Jahr
Vieles kann man aus der Erfahrung schon sehr gut an den Plänen erkennen. Manches KANN einfach nur Chat tragen, weil keine Last aufliegt oder keine Lastverteilung gegeben ist. Anderes ist nicht ganz so eindeutig.

Am einfachsten ist es, zunächst als Eigentümer der Immobilie bei der Stadt (Bauamt) Akteneinsicht für die Baupläne und die Statik des Hauses zu beantragen.
In der Statik sind nur Wände eingezeichnet, die statisch relevant sind. Daher kann man aus diesen Plänen schon sehen, was statisch relevant ist.
Möchte man jetzt eine dieser relevanten (tragenden) Wände entfernen, wird ein Statiker die Möglichkeiten berechnen, die für Änderungen notwendig sind.

Betrifft es eine Eigentümergemeinschaft, also mehrere Eigentümer mit mehreren Wohnungen in einem Haus, sind die Umbaumaßnahmen von allen einstimmig zu genehmigen. Dafür muss die Vorlage den Standsicherheitsnachweis vorliegen, also die statischen Maßnahmen, die sicherstellen, daß das Gebäude durch die Veränderungen nicht gefährdet ist.
Es darf keiner der anderen Eigentümer seine Einwilligung verweigern, wenn die Sicherheit des Hauses weiterhin gegeben ist, und wenn doch ein Miteigentümer dagegen ist, kann seine Unterschrift vor Gericht eingeklagt werden. Dennoch müssen alle Eigentümer vor Baubeginn der Maßnahme schriftlich zustimmen, sofern es sich um statische Veränderungen handelt. Bei nicht tragenden Wänden spielt das keine Rolle.
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Q
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Hallo Sophie, eine Papierschicht die Wasser halten kann zwischen zwei Putzschichten zu legen ist und bleibt Pfusch. Dieses Produkt wurde für den Hobby-Heimwerker entwickelt, damit er glauben kann, damit Zeit und Geld zu sparen. Am Ende spart er weder das eine noch das andere und hat zudem noch einen Baumangel geschaffen. Wenn die Tapete wirklich sehr fest ist und man sich die Mühe einer mechanischen Entfernung ersparen will, kann man auch mit einem ganz normalen Feinspachtel rübergehen. Ist auch Pfusch, aber weitaus günstiger. In Sachen Stoßfestigkeit und Anhaftund ist alles gleich gut. Solange keine extrem dicke und damit nachgiebige Papierschicht mehrmaliger Tapetenlagen unter dem Putzauftrag ist, wird der Putz auch nicht reißen. Ist der Untergrund aber aufgrund hoher Papierdicke zu nachgiebig, wird der Putz die elastischen Bewegungen wohlmöglich nicht mitmachen. Meist ist es der Altanstrich, der nur schwach auf der Tapete haftet. Ist das der Fall, wird der Putz bei mechanischer Beanspruchung leichter Abplatzen, da er super an der alten Farbe haftet, diese aber sich auch das zusätzliche Gewicht unter Belastung nicht an der alten Tapete halten kann. Mechanische Beanspruchung muss nicht immer von außen kommen (Nagel in die Wand), sondern kann hier auch von innen kommen, wenn zB. Feuchtigkeit vom Putz aufgenommen wird, und sich vermehrt in die Papierschicht einlagert, die dann aufquillt. Zunächst entstehen Blasen (Hohlräume) auf der Wand, die dann irgendwann abplatzen. Das hier angepriesene Material wird vermutlich einen hohen Kunststoffanteil enthalten, damit der Putz lange verarnbeitbar ist, ohne die Feuchtigkeit gleich an die Tapete abzugeben, und auch später flexibel zu bleiben, wenn quellende Tapetenreste von hinten drücken. Sie versiegeln sich vermutlich also die Wände Luftdicht. ***** In Wände eingedrungenes Fett lässt sich nur mechanisch in die Tiefe restlos entfernen, oder aber abdecken (zB. mit Lacken). Ein Oberflächliches Anschleifen bringt rein gar nichts, da jeder Neuauftrag das verbleibende Fett anzieht und an die Oberfläche transportiert, wo es wieder durchschlägt. Ob Sie die o.g Risiken und Konsequenzen gegenüber ein paar tagen eingesparter Eigenleistung vorziehen wollen ist Ihre eigene Entscheidung. ***** hartnäckig festsitzende Tapeten ablösen die Oberfläche perforieren (mit einer Nagelwalze) die Tapete nässen (Pflanzensprüher oder Quast) kein Spülmittel nutzen, das ist dem Putzgrund abträglich! ggfls. Tapetenlöser nutzen, oft genügt warmes Wasser Die Nässe einwirken lassen (nur so lang, wie sie nicht wieder getrocknet ist! das Nässen so soft wiederholen, bis das Wasser wirklich alle Schichten durchdrungen hat, ohne wieder getrocknet zu sein! Tapete abziehen kleine Reste der Tapete erneut Nässen, bis sie abzuziehen sind Vermeiden Sie es, kleine Stücke zu entfernen. Entweder es geht in größeren Einheiten, oder es ist einfach noch zu trocken. Der Schlüssel ist Zeit zum Einweichen und der richtige Moment, wo alles durchfeuchtet ist. Das Zeitfenster ist knapp, da das Wasser sonst von der Wand oder in die Raumluft wider abgegeben wird. Daher immer in Etappen arbeiten, nie zu großflächig. Manchmal sind zwei Bahnen zur Zeit absolut ausreichend.
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Foto-Tuning mit Nicola Lazi - Aussagekräftige Fotos von kleinen Räumen
Q
Kommentare (8)
Hallo Nicola, vielen Dank für die vielen hilfreichen Tipps, die Gold wert sind! Es ist eine grandiose Idee uns "Laienknipser" auf diese Art und Weise von deiner jahrzehntelangen Erfahrung profitieren zu lassen. Morgen habe ich ein Shooting für einen kleinen Raum und werde all deine Tipps Revue passieren lassen und bin sehr gespannt ob mein Fotograf eine ähnlicher Herangehensweise hat wie du. Ich habe wieder viel lernen dürfen, tiptop! Ich freue mich schon auf deinen nächsten Beitrag und speichere definitiv alle ab. Herzliche Grüße von der Nachteule ;-)
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Ideen für die Umgestaltung unseres Gartens inkl. Terrasse
Q
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Sehen schön aus die vorher-nachher Bilder von Innen, hat sich wirklich schon einiges zum sehr Positiven verändert =) Hier doch noch als Nachzügler einige Argumente für die Positionierung des Pool im hinteren Bereich (dort in der Ecke, wo der vorherige Teich war). Hätte eventuell folgende Vorteile: 1. Man kann diese Ecke sehr gut mit einem Zaun abgrenzen, solange der Sohnemann noch so klein ist. Denn bis zum Seepferdchen, wird er wahrscheinlich ohnehin nur mit Erwachsenen ins Wasser dürfen könnte ich mir vorstellen... Wenn der Pool bei der Terrasse steht und mit einem Zaun abgegrenzt, würde die Fläche optisch durch den Zaun etwas verkleinert werden. 2. Wenn das Spielgerüst nach rechts wandert, hat man den Kleinen auch sehr gut von der Terrasse auf dem Spielgerüst im Blick. 3. Pools werden im Winter aus Pflegegründen meist abgedeckt - dann hätte man den abgedeckten Pool im Winter nicht so zentral im Blickfeld. Bei der Position des Pools neben der Terrasse: Nahtloser Übergang von der Terrasse zum Pool ist sicherlich sehr schick - hätte als Ergänzung zum Zaun noch folgende Idee: Man könnte die Terrassendielen zwischen Pool und Terrasse als Sitzinsel hochzuziehen und dem Zaun sozusagen eine Funktion zu geben. Habe hierzu kein ideales Bild, hier ein paar Sitzinsel-Inspirationen. Rund um den Pool wäre es sicherlich etwas viel - aber an die Terrasse angrenzend könnte man sicherlich was Schönes machen. Auf dem Bild sieht man eine Sitzinsel inklusive Kräuterbeet (vielleicht für die Outdoorküche?). Seitlich ist die Insel mit Stahl in anthrazit verblendet. (Gemacht ist das Foto in der Grundschule Prüfening- Architetur: twoo Architekten Köln, Bauherr: Stadt Regensburg). Hier noch eine Sitzinsel mit den splitterfreien WPC Design Dielen von MYDECK. Sicherlich etwas tiefer, als was ich jetzt meine... Nicht direkt eine Sitzinsel, aber die terrassenförmig angelegte Außenfläche des Auebads Kassel zur besseren Vorstellung wie eine seitliche Verblendung mit den Terrassendielen aussähe. Sicherlich ist die Sitzinsel-Abgrenzung nur für ganz kleine Kinder ein Schutz, als Schutzzaun für Kinder wird allgemein eine Höhe von 1,4 m empfohlen (wäre vielleicht mit einem Glasgeländer zu lösen). Ein Glasgeländer zum Pool begrenzt die Fläche weniger. Das Bild dieser Terrasse wurde in Kroatien aufgenommen, in Deutschland wäre ein Handlauf Pflicht. Einen schönen Sitzplatz direkt am Pool sieht man auch hier (leider kann ich das Bild momentan nicht direkt in die Nachricht einfügen): Poolumrandung mit Premium WPC Dielen zum Sitzen Könnte mir gut vorstellen, dass MYDECK WPC Terrassendielen super ins Designkonzept passen :) Funktional haben die Terrassendielen die Vorteile, dass sie nicht mehr splittern und ruschfest sind (Bestnote C im nassbelasteten Barfußbereich). Die MYDECK Premium Dielen sind sehr pflegeleicht (kein Abschleifen und Imprägnieren mehr). Für die Hochbeetüberlegungen noch: Auf dieser Terrasse kommen Hochbeete zum Einsatz, die aber auch ringsgherum bepflanzt sind und so die Höhe der Beete auflockern. Durch die massive Dielenform sind WPC Terrassendielen von MYDECK ähnlich wie Holz zu bearbeiten (durch die Nut seitlich sind sie ganz einfach schraubenfrei verlegbar - auch vom holzerfahrenen Heimwerker). Unsere Premium WPC Terrassendielen sind Made in Germany und mit Holz aus nachhaltiger Forstwirtschaft (PEFC zertifiziert) hergestellt. Sie sind in verschiedenen Grautönen und in Brauntönen erhältlich Gerne senden wir Ihnen Muster der Dielen zu. Hier geht es zur Kollektionsübersicht Viel Spaß bei der weiteren Planung!
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Wandfliesen passend zu Bodenfliesen verlegen; Ideen?
Q
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Liebe Houzzler, hier nun die - fast fertig - Fotos. Die geplante Farbe Merino ist so gräßlich kalt gewesen und hat so gar nicht zu den Fliesen gepasst. Wir haben also nochmal streichen lassen und hatten den Mut eine “dunkle“ Farbe zu nehmen. Aber der Mut hat nicht ganz gereicht, für komplett alles in dieser Farbe und so blieb die Decke und ein Streifen auf Höhe der Duschfliesen weiß. Wir sind zufrieden. Die Farbe sieht top aus! Es ist Silikatfarbe, fühlt sich sehr angenehm an. Auch die Fliesen kann ich nur jedem empfehlen. Danke fürs Mitdenken und die Tipps und Ideen :-) P.S. Badschrank macht noch der Tischler (wird Bambus natur geölt, wie unser Parkett), Accessoires werden irgendwann in diesem Jahr geliefert. Liebe Grüße, Mona
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rkomesh
Ursprünglicher Verfasser
letztes Jahr
Ich danke Ihnen für Ihre Antworten. Verstehe ich das richtig, dass die Zustimmung der Nachbarn auch dann erforderlich ist, wenn die Wand nicht tragend ist? Aus der Antwort geht hervor, dass das Verfahren nicht einfach ist. Wie oft kommt dies vor und wie viel kann es kosten, zu wissen, ob man sich einmischen sollte oder nicht?
PRO
Raumagentur ArteFakt
letztes Jahr
Die Einwilligung ist nur notwendig, wenn man Wände entfernt, die statisch relevant sind. Alle anderen Wände können einfach entfernt werden, da ihr Fehlen das Gebäude ja nicht „in Gefahr“ bringt.

Wenn man anstelle einer Wand jetzt einen Träger einsetzt, bleibt die Sicherheit ja erhalten, also auch das Eigentum der anderen. Daher darf die Genehmigung auch nicht verweigert werden.
Oft wird ein solches Genehmigungsverfahren über die Hausverwaltung durchgeführt und bringt gar keine keine Probleme mit sich. Vor allem, wenn man im Vorfeld die Miteigentümer schonmal ansprechen konnte. Nur wirklich selten gibt es einen, der das einfach nicht will und der dann überzeugt werden muss, daß er das nicht verweigern darf und seine Unterschrift lediglich den Beweis darstellt, daß er Kenntnis von den Veränderungen hat und ihnen Bewusst zustimmt.
Gut Formuliert ist das alles aber wie gesagt eigentlich keine Hürde sondern eher nur ein Vorgang, der etwas Zeit in Anspruch nimmt.

Bei kleineren Wandöffnungen, wie dem Schaffen / Versetzen einer Tür, ist nicht einmal eine statische Berechnung notwendig. Ein Nachweis des Statikers ist ein 1-Zeiler, daß nur von der Einbau eines „üblichen Türsturzes in Wandbreite“ notwendig ist.
Daher entscheidet sich manch ein Bauherr bestimmt auch gegen die Vorschrift, und führt das ohne Genehmigung durch, da es meist nicht einmal auffällt und niemals die Standsicherheit gefährdet.
PRO
Raumagentur ArteFakt
letztes Jahr
Zu den Kosten kann ich nicht genauer werden. bitten Sie doch einen erfahrenen Hochbauarchitekten oder einen Statiker, sich die Pläne und das Objekt mal anzuschauen. Ein erster Termin dauert vielleicht 1-2 Std. mit entsprechendem Honorar.
Danach wissen Sie, was die nächsten Schritte sind und wie viel die einzelnen kosten können.
Den Gang zum Amt können sie zB selber machen. Das kostet letztlich die Kopien, die Sie dort von den Akten anfertigen lassen.

Eine. Bestätigung, daß die einzureißende Wand statisch nicht relevant ist, kostet einen Kaffee, die Angabe zu einem neuen Türdurchbruch wahrscheinlich kaum mehr. Die Berechnung eines Trägers ist mit wenigen Hundert auch überschaubar. Erst wenn keine statischen Unterlagen zum Objekt vorliegen und keine schlüssigen Annahmen zur Bausubstanz zu treffen sind kann es teuer werden, weil man zunächst herausfinden muss, was da wie verbaut wurde, bevor man eine neue Statik zum Gebäude anfertigt.
rkomesh
Ursprünglicher Verfasser
letztes Jahr
Eines der Beispiele ist diese Bordsteinkante an der Decke.

Er stiehlt dem Raum nur Platz und Licht.

Ich möchte wissen, ob solche Dinge einfach abmontiert werden können.
PRO
Raumagentur ArteFakt
letztes Jahr
Dieser Sturz sieht tatsächlich so aus, als sei er bewusst eingezogen worden, um eine Wand darunter wegnehmen zu können. Die senkrechte "Markierung" darunter auf der orangen Wand und auch das raumhohe Wandstück gegenüber sprechen sehr dafür.

Es gibt deutlich flachere Varianten, aber ihn ganz zu entfernen ist nur mit aufwändigen Lösungen möglich.

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