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Design Dilemma Außenbereich Garten

Lichtgraben für Kellerwohnung

Vor 9 Monaten

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei mein Haus in Eigenleistung zu errichten. Es wird ein MFH mit 2 Vollgeschossen und einem Keller. Der Keller bietet neben zwei Technikräumen noch Platz für eine Einliegerwohnung (ca. 50m²), welche natürlich so gut wie möglich lichtdurchflutet werden soll. Ich habe das Glück dass ich zwei aneinander angrenzende Bauplätze besitze und diese auch bebauen möchte (zweiteres mit Gartenanlage & Saunahaus - evtl. finden sich hierfür auch ein paar Profis im Gartenlandschaftsbau, die ich um Rat bitten darf).

Nun bin ich gerade an der Planung für potenzielle Lichtgraben. Thema ist hier, dass wir den Keller vor drückendem Wasser geschützt haben und in diesem Zuge auch das Haus 35 cm im Verhältnis zur Straße angehoben haben. Verlegen von Drainage-Rohr etc. ist selbstverständlich eingeplant.

Hierbei gibt es zwei Ansätze:

Ein Lichtschacht mit Gitter/Glas, welcher im Anschluss begehbar wäre. Allerding habe ich hier das Gefühl, dass zu wenig Licht eintritt und die schönen großen Drehkippfenster links und rechts neben dem Bad nicht genug Lichteinlass erhalten.
Ein Lichtgraben, welcher entweder durchgezogen wird oder einzeln gezogen wird. Wir haben hier große L-Steine, welche wir verwenden könnten um die Lichtgräben zu ziehen. Hier habe ich schon gehört, dass wir eben im Vergleich zur Variante 1 deutlich weiter in das Gelände kommen, was für mich erstmal kein Problem darstellen soll, da ich noch genug Ausweichfläche auf dem Nebengrundstück habe.

Anbei ein Bild des aktuellen Bauvorhabens:

Ein Problem könnte hier auch der Sickerschacht darstellen, welcher womöglich zu nahe am rechten Außenfenster sitzt um einen Lichtgraben zu ziehen. Hier bin ich auf eure Einschätzung gespannt.

Ich hoffe hier Hilfe zu finden und etwas Verständnis für die erst jetzige Planung zu erhalten, da ich die Außenanlage in Eigenleistung bauen möchte.

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Kommentare (4)

PRO
Garten Design - Design Garten
Vor 9 Monaten
Wenn Sie ausreichend Platz haben, gönnen Sie sich vor den großen Fenstern eine durchgehende Abgrabung, die nach oben offen ist. Das bringt mehr Licht und Luft in die Kellerräume und kann als 2. Fluchtweg genutzt werden (wichtig bei dauerhaft bewohnten/genutzten Kellerräumen). Durch entsprechende Gestaltung kann man sich auch einen schönen Ausblick auf Pflanzen schaffen, der viel von einem "Kellerfeeling" nimmt. Ob der Sickerschacht stört, kann man nur mit genauen Maßen sagen - zwischen Hausecke und Fenster liegen ja immerhin 140cm.

Entsprechende Abgrabungen müssen nicht unbedingt aus Betonwinkeln gebaut werden - oft ist dies die pragmatischste Lösung. Ich füge mal einige Bilder aus eigenen Projekten bzw. einem anderen HOUZZ-Projekt an:

Oase zum Entspannen · Mehr Info

Steel Walls · Mehr Info

hier nochmal zum Vergleich eine Abdeckung aus Glas:
Martin Meyer hat Garten Design - Design Garten gedankt
Martin Meyer
Ursprünglicher Verfasser
Vor 9 Monaten
Zuletzt geändert: Vor 9 Monaten
Danke Ihnen für die aufschlussreichen Worte und die schönen Impressionen ihrer vergangenen Projekte. Ich habe die Maße nochmals genauer angesehen. Die komplette Kellerwand ist 12,58m lange, wobei der Ringschacht vom rechten Außenfenster-Eck 85 cm weit weg sitzt (in der Breite). Der Abstand von der Kellerwand zum Ring selbst beträgt 170cm. Zum Weg der die Grundstücke trennt hin sind es 4,50m.

Meine großen Bedenken hierbei sind die notwendigen Sicherungen (Geländer), welche die Optik beim Keller aus der späteren Wohneinheit (EG) stören könnten. Ich kann mich hier schlecht zwischen einem durchgezogenen oder einzelnen Lichtschacht/Lichtgraben-Elementen entscheiden. Was würden Sie vorschlagen bei den angegeben Bemaßungen zu wählen? Gegenüber der Straße soll später eine Gartenanlage entstehen, für die es aktuell noch keine Planung gibt (da bisher im Budget noch nicht eingeplant).
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Hallo - brauchen Hilfe beim EG-Grundriss!!!
Q
Kommentare (38)
Zeit ist der Schlüssel. Und etwas zu begreifen bedeutet, es "in die Hand zu nehmen". Nicht umsonst ist das Wort "greifen" mit in dem Wort. Ein Modell zum Haus ist also definitiv ein richtiger Weg. Am besten einen größeren Maßstab wählen, einen, in dem sich die Proportionen nachvollziehen lassen. Zwar geht ein 1:100 Modell auch, aber ein 1:50 wäre ungleich aussagekräftiger. Papier und Pappe genügen vollauf. Mit den vorhandenen Plänen und etwas Geschick braucht es dafür nur wenige Stunden. Das Modell dann nie von oben betrachten, sondern imme von der Seite. Auch eindrucksvol ist es, wenn man mit der (Handy)Kamera ein Foto aus der Perspektive des Menschen macht. (Beispiel eines Arbeitsmodells) Die nächste Zeit sollte man sich für das Erfahren der Ideen nehmen. Einfach mal vor den vergrößerten Plan setzen (auch hier empfehle ich dringend den 1:50 Plan). Am besten ohne Beschriftung, Maße, technische Angaben. Maximal eine möblierungs-Andeutung. Dann den "Tag" beginnen: (Beispiel eines bereinigten, möblierten Grundrisses) Den Finger in das Schlafzimmer gestellt und im Geiste die Augen geöffnen. Was sehe ich vom Bett aus? Aufstehen und (mit dem Finger) den Raum verlassen und ins Bad schlurfen. Um wie viele Ecken muss ich gehen? an welchen Fenstern vorbei? Was sehe ich vor mir, was sehe ich draussen (überall dort, wo mein Finger gerade auf dem Papier ist)? Welches Licht hätte ich gerne dafür (bitte nicht an Lichtquellen denken, nur an die Qualität des Lichtes: Flutlicht, Orientierungslicht, helle Wände oder lieber nur heller Boden?...) Nehmen Sie sich die Zeit, die die Vorgänge brauchen, um sie wirklich durchzuspielen. Fühlen Sie die einzelnen Handlungen. Es ist ein riesen Unterschied, ob man sagt: "ich stehe auf", oder ob man nachfühlt wie das wirklich ist: wenn man erst wach werden muss, den Konflikt durchlebt, ob man sich nicht doch lieber wieder umdreht, die Augen dann öffnet und irgendwann die Decke zurückschlägt, die Beine aus dem Bett schwingt und mit den Füssen auf einen kalten Laminatboden landet. Brrr, - also doch lieber kuscheliger Teppich? oder Naturholz? Schlappen an oder Barfuß? Wie ist der Boden auf dem Weg ins Bad? Wie ist die Interaktion zwischen Bad, Schlafraum und Schrankräumen? Tragen Sie Morgenmanetel? Ist der Platz für ihn da? Ist im Bad auch Platz für mich und meine Tuben, Tiegel und Bademantel in greifbarer Nähe, oder nur für den Designerwaschtisch und den Heizkörper? Laufe ich durch Flure und um Ecken herum, oder bewege ich mich in meinem Zuhause? Dann der Weg, fertig aufgebrezelt in die Küche: kaffeemaschine. Kaffee aus dem Schrank nehmen, Filter zurechtrücken, Wasser erhitzen... Nehmen Sie sich die Zeit, den gesamten Tag durchzuspielen. Einen Arbeitstag, einen Freizeit-Tag. Spielt das Haus da mit? spielen die Wege da mit? Die Ausblicke? Jedes Hotelzimmer richtet sich mehr nach dem Menschen als das eigene Zuhause. Wir kommen im Hotel am Abend in das Zimmer und können direkt an der Tür das kleine Orientierungslicht anschalten, das wir dann am Bett wieder löschen können. Wir müssen nicht um das Bett herumlaufen, wir erreichen es tatsächlich auch im Schlaf, ohne die Zehen als Eckenfinder vorausschicken zu müssen. Wir können im Hotel aber auch am Morgen das Leselicht einschalten, dann die Vorhänge öffnen, das Bad nutzen, wieder den Raum betreten und, wach von der erfrischenden Dusche, das helle Licht einschalten um uns im Schrank zurechtzufinden. Wir mussten für das Einschalten des Lichtes noch nicht einmal den Raum durchqueren oder den Schalter suchen. Er war einfach genau da, wo wir ihn in diesem Moment brauchten. Ebenso ist es, wenn uns einfällt, alle Lichter löschen zu wollen, obwohl wir uns an ganz anderer Stelle des Zimmers befinden. Warum kennen wir uns in einer guten Hotelsuite sofort aus? Weil es nach den Befürfnissen und Verhaltensweisen des Menschen geplant wurde. Bislang wurde in Ihrem Fall ein erster Plan entwickelt. Dieser wurde genommen und alle Punkte einzeln betrachtet und "verbessert". Vieles folgte den sachlichen Überlegungen (wie zB. der Konflikt Garage / Eingang), aber der Mensch und sein Verhalten, sein Fühlen und seine Wahrnehmung im Mittelpunkt wurde eher vernachlässigt. Wir denken 1000x schneller als wir fühlen, aber unser Fühlen bestimmt die Qualität. Also fort mit den ganzen logischen Gedanken und erstmal in dem bestehenden Grundriss die Qualität prüfen, das Fühlen. Die daraus gewonnenen Erkenntnisse definieren dann die wirklichen Anforderungen. Wie in einem Hotel. Dann laufen auch alle Fäden wieder an einem Punkt zusammen: den Bewohnern. zum derzeitigen Stand der Dinge scheint das Haus zu Richtung vorzugeben und Sie hetzen den Überlegungen hinterher. Nehmen Sie sich jetzt! die Zeit und Sie werden wieder die Richtungsgeber im Planungsprozess werden, was Ihnen wieder Sicherheit in Ihren Entscheidungen gibt.
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Ideen für ein HomeOffice im Keller
Q
Kommentare (19)
Moin moin, schöne Projekt. ich habe einen ähnlichen Kellerraum den ich eigentlich auch zum Büro umbauen wollte aber da ich nochmal baue hat sich das erledigt. Du hast eine großen Vorteil dass du bereits einen einen Bodenbelag hast der auch noch sehr haltbar ist. Um Gemütlichkeit in den Raum zu bekommen kannst du einen Teppich legen. Die Vertäfelung würde ich teilweise behalten und andersfarbig streichen. Ich mag es wenn das Holz wie in den 60s etwas dunkler ist. Generell mag ich den Mid Century style und so würde ich es auch gestalten. Wie Don Draper oder Bert Coopers Büro aus Mad Men. https://www.interiordesign.net/slideshows/detail/8017-welcome-to-1969/ Zudem hält das Holz die Kältestrahlung ab die von den nicht isolieren Kellerwänden kommt. Das wussten man früher deswegen wurde auch eher vertäfelt als geputzt. Google mal nach Thermischer Behaglichkeit. Ergo...Außenwände müssen Warm sein um ein angenehmes Wohnklima zu haben. Wenn Verputzt wird dann solltest du dir die Installation eine Wandheizung überlegen. Um die Schlauchförmigkeit des Raumes zu begegnen kannst du einer Seite eine Künstliches Fenster bauen wie in dem Link oben mit der Skyline von Manhatten zu sehen ist. das geht auch mit nur 30-50 cm zwischenraum und bringt dich optisch aus dem Keller raus. Da ich mir ja auch schon dazu Gedanken gemacht habe, hoffe ich das ich dir etwas mit meinen Überlegungen helfen konnte. Vg Micha
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Tageslicht in einer Kellerwohnung
Q
Kommentare (7)
Hallo Kimberly, Mein Beitrag ist wahrscheinlich nicht der große Wurf zu Lösung Deines Problems, aber vielleicht kann das auch ein kleiner Baustein sein. Wir haben im UG auch Lichtschächte. Aus Beton, und sie waren ziemlich schmutzig, vertrielt und algengrün. Meine Aktion war eigentlich ein Putzwahnanfall (kommt bei mir eher sehr selten vor 😆), weil das so schäbig aussah. Jedenfalls bin ich mit Algenentferner und Wurzelbürste auf die Lichtschachtwände losgegangen und hab geschrubbt wie eine Wilde. Danach habe die außen liegenden Wände meiner Lichtschächte mit strahlend weißer Fassadenfarbe gestrichen und bei der Gelegenheit gleich die uralten Holzfenster abgeschliffen und frisch weiß lackiert. Und war dann sehr positiv überrascht über den Nebeneffekt, wie viel heller es allein durch diese Aktion im UG wurde.
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EG und Keller Wohnung - das unloesbare Desing Dilemma
Q
Kommentare (15)
Herzlichen Dank fuer die ganzen Kommentare. Hier mal ein paar Antworten ... @Nicola Bushuven: Den Grundriss vom EG habe ich gerade leider nicht "auf Papier", sondern nur im Kopf ... wir haben schon so oft dei Plaene umgestellt, dass die - meiner Meinung nach - beste Option viele Komponenten unterschiedlicher Plaene vereint. Ich schaue mal, dass ich das bis morgen auf Papier bringe .. will hier jetzt aber erst mal keine Verwirrung stiften @Frau Dr. Katja Saare-Surminski: Ich habe auf Houzz ein bisschen gesucht aber leider nicht die richtigen Kellerwohnungen-Ideen gefunden. Hast Du einen Link ... vielleicht stell ich mich hier einfach zu bloed an. Bzgl. der Beluftung habe ich auch schon viel nachgedacht. Hast Du hier Tipps? System oder fuer die Hauptzimmer jeweils separat? Waermerueckgewinnung ? Wie "frisch" ist die Luft dann eigentlich bei einer Entlueftungsanlage ? @Be Lo: in den HWR soll die Therme sowie Waschmaschine, Trockner, etc. Der Raum ist hierfuer vielleicht ein bisschen zu eng. Was ist den eine vernuftige Breite ? 1,8m ? Oder passt auch weniger @kado76: Hast du auch keine Bedenken wegen Lichts & Luft ? @sopame: Die Lounge ist ggf. auch wirklich fuer Pfanzen und Hängematte, etc. einfach was zum abhaengen. Ich finde es praktisch, dass man vom Gaetsezimmer ins Bad kommt, ohne durch das Wohnzimmer zu laufen. Ausserdem koennten wir die Treppe auch noch in den Bereich links einbauen (dort, wo momentan die Kammer geplant ist). Allerdings waere die maximale Breite der Treppe dann 75cm. Passt das um die Geschosse zu verbinden, oder doch lieber eine 80cm Treppe an der (im Plan) vorgesehen position. Tausend Dank und LG Andreas
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PRO
Garten Design - Design Garten
Vor 9 Monaten
Um die Wirkung aus dem EG beurteilen zu können, hängt es natürlich von der Raumsituation dort ab. Gibt es z.B. an dieser Seite Terrassentüren (das würde einem offenen Lichtschacht widersprechen) oder bodennahe Fenster? Wird die Einliegerwohnung tatsächlich als vollwertiger Wohnraum (Vermietet?) genutzt, lohnt sich der Aufwand für einen schöneren Ausblick.

Da das Badezimmer ebenfalls ein großes Fenster hat, würde dies auch von mehr Licht und einer schöneren Aussicht profitieren (ich kann leider keine Angabe zur Brüstungshöhe lesen). Zur Orientierung: die Abgrabung auf dem ersten Bild ist 3,50m weit, 6m breit und ca. 2m tief. Durch die Südausrichtung (ähnlich wie bei Ihnen) sind die Räume taghell und die Beete werden u.a. für Kräuter und Tomaten genutzt. Die Dimensionen bei Ihnen hängen natürlich auch von der restlichen Gartenplanung ab. Der Sickerschacht sollte nach Ihren Angaben aber kein Problem darstellen.

Wenn Sie vor jedem Fenster einzelne Schächte setzen, wird dieser Gartenbereich sehr unruhig werden und die Aussicht aus den Fenstern wird seitlich durch Mauern begrenzt, das bedeutet auch weniger Lichteinfall.

Die Absturzsicherung kann durch Glaswände oder filigrane Zaunelemente gewährleistet werden - dies hängt natürlich von dem Stil des Hauses ab. Mit einer entsprechenden Bepflanzung wird der Ausblick aus dem EG bestimmt nicht beeinträchtigt.

Theoretisch und abhängig von der restlichen Gartenplanung (wegen des größeren Platzverbrauches) könnten Sie auch einfach seitlich der Fenster Mauern setzen und das Gelände zwischen den Mauern als Hang (Richtung Fenster)

abfallen lassen. Dieser kann dann mit Rasen oder einer schönen Bepflanzung versehen werden.

Absturzsicherungen wären dann nur im hausnahen Bereich auf den seitlichen Stützmauern nötig.

Egal für welche Variante Sie sich entscheiden, ist die gute Entwässerung vor den Fenstern wichtig, damit es bei Starkregen keine bösen Überraschungen gibt.
Martin Meyer
Ursprünglicher Verfasser
Vor 9 Monaten
Zuletzt geändert: Vor 9 Monaten
Erneut vielen Dank für Ihre Ratschläge. Die Einliegerwohnung unten wird vermietet (zumindest für die nächsten 5-10 Jahre) und soll auch später als Wohnraum für unsere Kinder oder eine Pflegekraft dienen.

Oben drüber befinden sich keine bodentiefen Fenster. Wir möchten später zwar das im roten Rahmen eingezeichnete Fenster durch ein Sitzfenster ersetzen, aber das ist aktuell auch eher eine Zukunftsidee, da die Gartenanlage dann in der Blickrichtung liegen wird (wir haben noch ein ca. 500m² großes Grundstück im gleichen Format des Baugrundstücks. Hier soll später mal eine Gartenanlage entstehen mit Sauna & evtl. einem Pool. Da muss ich dann aber vmtl. wirklich eine professionelle Planung beauftragen, da mir das notwendige Know-How fehlt.

Brüstungshöhe der Fenster sind jeweils 1,01m.

Die Entwässerung ist das Hauptthema neben der Optik. Die Kellerbauer haben hier etwas Angst, dass bei einem Graben die Entwässerung nicht richtig funktioniert & wollten deshalb einen Lichtschacht 1m vom Fenster entfernt samt Gitter einplanen, was ich optisch sehr problematisch finde.

Ich denke ich werde dann auch auf einen durchgängigen Lichtgraben tendieren, was sich anbietet, die ich sowieso keine bodentiefen Fenster eingeplant habe. Ich hoffe nicht, dass es mir im Nachhinein "zu wuchtig" aussieht. Eine Herausforderung sehe ich hierbei noch in dem Höhenunterschied zwischen Fenster und Oberkante Grundstück. Die Fenster sind ziemlich groß (1,80x1,20m), weshalb ich vermutlich den Graben weiter nach außen als in ihrem gezeigten ersten Bild ziehen muss.

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