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Design Dilemma Hausbau

Grundriss sehr schmales EFH (5,36 x 12,80m)

Vor 10 Monaten

Hallo,
In unserem Ort gibt es endlich die Chance ein Grundstück zu kaufen (sehr selten der Fall).
Allerdings sind die 400m2 sehr schmal geschnitten. Das Haus darf nur 12,80m x 5,36m entsprechen.
Bei 3m Grenzsbstand können wir an der Längsseite bei uns 7,50m hoch bauen, sodass mit Satteldach nur 2,5 Geschossig in Frage kommt. Ich habe jetzt lange am Grundriss herum getüftelt.
EG: Wohnen
1.OG: Eltern + HWR
2.OG: Kids
Was meint ihr?
Bin über jeden Hinweis dankbar

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Kommentare (7)

Stefanie Linkebeek
Vor 10 Monaten
Hallo Fabian,

Ich kann aus Erfahrung berichten, dass man in einem schmalen, nicht besonders großen Haus wunderbar leben kann. Wir haben viele Jahre in einem solchen Haus zur Miete gewohnt. Was uns das Leben dort sehr angenehm gemacht hat, waren eine intelligente Raumaufteilung und viel Stauraum durch Einbauschränke und eine schlau designte Küche.

Ich bin keine Architektin, aber in eurem Entwurf scheint mit das Thema Stauraum zu kurz zu kommen. Ich erläutere das mal am Erdgeschoss: Die Küche ist nicht besonders groß und bietet wegen der Fenster kaum Möglichkeit für Oberschränke. Gleichzeitig gibt es wegen der großen Fensterfronten kaum weitere Stellfläche etwa für einen Geschirrschrank oder auch um Spiele oder anderes Geraffel unterzubringen.

Ich würde mir auch überlegen, ob ihr wirklich im EG eine Toilette braucht oder ob eine vernünftige Garderobe nicht sinnvoller wäre. Wenn ihr keinen Keller plant, braucht ihr auch Platz für Vorräte, Getränkekisten etc.

Ich könnte mir vorstellen, dass es euch hilft, bei der Plaung eine Innenarchitektin oder -achitekten dazuzuziehen - um das meiste an Platz und Komfort für euch rauszuholen.

Vielleicht bekommt ihr hier auf Houzz auch noch gute Anregungen von den Expert. Dafür wäre es hilfreich, wenn du ein bisschen mehr Informationen teilst: wieviele Personen, welche Räume braucht ihr, (auch ein Büro?), ist das Haus unterkellert, was ist euch besonders wichtig ...?

Viel Erfolg bei der weiteren Planung!

Stefanie
Fabian J
Ursprünglicher Verfasser
Vor 10 Monaten
Hallo Stefanie,

Vielen lieben Dank dir!

Gern gebe ich ein paar weitere Infos:

Das Haus soll für eine Familie (2Erw. + 2 Kids) ausreichen.

Einen Keller gibt es nicht, aber links neben der Haustür soll eine Garage hinkommen, die auch Stauraum bieten soll (8-9 m x 3m)

Zur Küche:

Bei der küchenzeile soll es Hängeschränke geben. Das Fenster soll nur ein Lichtband sein, über dem Hängeschränke platziert werden können.

Zum Gäste-WC:

Wir benötigen vermutlich das WC im EG, da im 1. OG nur der Eltern Bereich mit Eltern-Bad ist. Ansonsten müsste man immer bis ins Dach hoch laufen.

Im 1.OG ist der HWR, im DG der Raum mit den ca 7m2 und im EG der Raum unter der Treppe als Stauraum vorgesehen.

Haben leider noch nicht so richtig eine Idee, wie wir mehr Stauraum schaffen könnten ohne den "Eltern-Bereich" aufzugeben, den wir sehr gern mögen.

LG

Fabian
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Hallo - brauchen Hilfe beim EG-Grundriss!!!
Q
Kommentare (38)
Zeit ist der Schlüssel. Und etwas zu begreifen bedeutet, es "in die Hand zu nehmen". Nicht umsonst ist das Wort "greifen" mit in dem Wort. Ein Modell zum Haus ist also definitiv ein richtiger Weg. Am besten einen größeren Maßstab wählen, einen, in dem sich die Proportionen nachvollziehen lassen. Zwar geht ein 1:100 Modell auch, aber ein 1:50 wäre ungleich aussagekräftiger. Papier und Pappe genügen vollauf. Mit den vorhandenen Plänen und etwas Geschick braucht es dafür nur wenige Stunden. Das Modell dann nie von oben betrachten, sondern imme von der Seite. Auch eindrucksvol ist es, wenn man mit der (Handy)Kamera ein Foto aus der Perspektive des Menschen macht. (Beispiel eines Arbeitsmodells) Die nächste Zeit sollte man sich für das Erfahren der Ideen nehmen. Einfach mal vor den vergrößerten Plan setzen (auch hier empfehle ich dringend den 1:50 Plan). Am besten ohne Beschriftung, Maße, technische Angaben. Maximal eine möblierungs-Andeutung. Dann den "Tag" beginnen: (Beispiel eines bereinigten, möblierten Grundrisses) Den Finger in das Schlafzimmer gestellt und im Geiste die Augen geöffnen. Was sehe ich vom Bett aus? Aufstehen und (mit dem Finger) den Raum verlassen und ins Bad schlurfen. Um wie viele Ecken muss ich gehen? an welchen Fenstern vorbei? Was sehe ich vor mir, was sehe ich draussen (überall dort, wo mein Finger gerade auf dem Papier ist)? Welches Licht hätte ich gerne dafür (bitte nicht an Lichtquellen denken, nur an die Qualität des Lichtes: Flutlicht, Orientierungslicht, helle Wände oder lieber nur heller Boden?...) Nehmen Sie sich die Zeit, die die Vorgänge brauchen, um sie wirklich durchzuspielen. Fühlen Sie die einzelnen Handlungen. Es ist ein riesen Unterschied, ob man sagt: "ich stehe auf", oder ob man nachfühlt wie das wirklich ist: wenn man erst wach werden muss, den Konflikt durchlebt, ob man sich nicht doch lieber wieder umdreht, die Augen dann öffnet und irgendwann die Decke zurückschlägt, die Beine aus dem Bett schwingt und mit den Füssen auf einen kalten Laminatboden landet. Brrr, - also doch lieber kuscheliger Teppich? oder Naturholz? Schlappen an oder Barfuß? Wie ist der Boden auf dem Weg ins Bad? Wie ist die Interaktion zwischen Bad, Schlafraum und Schrankräumen? Tragen Sie Morgenmanetel? Ist der Platz für ihn da? Ist im Bad auch Platz für mich und meine Tuben, Tiegel und Bademantel in greifbarer Nähe, oder nur für den Designerwaschtisch und den Heizkörper? Laufe ich durch Flure und um Ecken herum, oder bewege ich mich in meinem Zuhause? Dann der Weg, fertig aufgebrezelt in die Küche: kaffeemaschine. Kaffee aus dem Schrank nehmen, Filter zurechtrücken, Wasser erhitzen... Nehmen Sie sich die Zeit, den gesamten Tag durchzuspielen. Einen Arbeitstag, einen Freizeit-Tag. Spielt das Haus da mit? spielen die Wege da mit? Die Ausblicke? Jedes Hotelzimmer richtet sich mehr nach dem Menschen als das eigene Zuhause. Wir kommen im Hotel am Abend in das Zimmer und können direkt an der Tür das kleine Orientierungslicht anschalten, das wir dann am Bett wieder löschen können. Wir müssen nicht um das Bett herumlaufen, wir erreichen es tatsächlich auch im Schlaf, ohne die Zehen als Eckenfinder vorausschicken zu müssen. Wir können im Hotel aber auch am Morgen das Leselicht einschalten, dann die Vorhänge öffnen, das Bad nutzen, wieder den Raum betreten und, wach von der erfrischenden Dusche, das helle Licht einschalten um uns im Schrank zurechtzufinden. Wir mussten für das Einschalten des Lichtes noch nicht einmal den Raum durchqueren oder den Schalter suchen. Er war einfach genau da, wo wir ihn in diesem Moment brauchten. Ebenso ist es, wenn uns einfällt, alle Lichter löschen zu wollen, obwohl wir uns an ganz anderer Stelle des Zimmers befinden. Warum kennen wir uns in einer guten Hotelsuite sofort aus? Weil es nach den Befürfnissen und Verhaltensweisen des Menschen geplant wurde. Bislang wurde in Ihrem Fall ein erster Plan entwickelt. Dieser wurde genommen und alle Punkte einzeln betrachtet und "verbessert". Vieles folgte den sachlichen Überlegungen (wie zB. der Konflikt Garage / Eingang), aber der Mensch und sein Verhalten, sein Fühlen und seine Wahrnehmung im Mittelpunkt wurde eher vernachlässigt. Wir denken 1000x schneller als wir fühlen, aber unser Fühlen bestimmt die Qualität. Also fort mit den ganzen logischen Gedanken und erstmal in dem bestehenden Grundriss die Qualität prüfen, das Fühlen. Die daraus gewonnenen Erkenntnisse definieren dann die wirklichen Anforderungen. Wie in einem Hotel. Dann laufen auch alle Fäden wieder an einem Punkt zusammen: den Bewohnern. zum derzeitigen Stand der Dinge scheint das Haus zu Richtung vorzugeben und Sie hetzen den Überlegungen hinterher. Nehmen Sie sich jetzt! die Zeit und Sie werden wieder die Richtungsgeber im Planungsprozess werden, was Ihnen wieder Sicherheit in Ihren Entscheidungen gibt.
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Grundrissplanung Stadtvilla
Q
Kommentare (18)
Sehr geehrter Herr Kollege Doppelhammer, wie schön, dass HOUZZ mitteilt, wenn neue Kommentare veröffentlicht werden. Andernfalls wäre ich nie auf Ihre Homesite „Populare“ gestoßen. Dort bieten Sie ja ein interessantes Konzept an. Ähnliches habe ich bereits 1999 zusammen mit Prof. Schmidt von der ETH Zürich und Prof. Donath von der Bauhaus-Universität in Weimar im Rahmen meiner Dissertation (erfolgreich verteidigt ebenda, 2002) untersucht. Seinerzeit ging es um die Semiotikveränderung digitale Kommunikation räumlich verteilter Design-Teams, allerdings in Erweiterung Ihres Ansatzes mit „verteilter Urheberschaft“. Die Idee war schon seinerzeit, Schwarmintelligenz“ so architektenübergreifend so zu kombinieren, dass „bessere“ und preiswertere Gebäude entstehen sollten. Nun was soll ich sagen, es nutzt ja alles nichts. Bessere oder gar preiswerte Architektur ist leider nie entstanden. Ihr Ansatz ist daher genauso falsch wie meiner es war. Auch wenn es mich etwas tröstet, dass ich eine Prädikatspromotion davon ableiten konnte. Die Wahl eines Architekten beruht auch heute noch auf Faktoren, die ganz anderer Natur sind. Das hat einen bestimmten Grund, der sich nicht mit digitaler Technologie nachbilden lässt – Vertrauen. Das Verhältnis zwischen einem guten Entwerfer und einem Bauherren gleich dem Arzt-Patienten Verhältnis. Der beste Arzt kann einem Patienten nicht helfen, wenn der die Diagnose anzweifelt und die Medikation ablehnt. Ein mittelmäßiger Arzt kann schon durch gutes Zureden und viel wichtiger Zuhören viel erreichen. Das ist leider in Ihrem – und auch in meinen, mittlerweile 20 Jahre altem Ansatz – völlig vergessen worden. Es geht bei guter Architektur immer um den Menschen „als Maß aller Dinge“ wir Prof. Hans-Busso von Busse, bei dem ich die Gnade hatte meine Diplomthese einreichen zu dürfen (1995 – leider bereits verstorben, aber sie werden als Münchner sicher wissen, dass er den ersten Teil des neuen Flughafens entworfen hat), in seinen Vorlesungen immer zu sagen pflegte. Ihr Ansatz kann aber sicherlich noch auf den Einsatz von EU-weiten VOF Verfahren hin überprüft werden. Vielleicht ist er dort nützlich. Für den täglichen Gebrauch ist er untauglich. Zudem ist er teuer. Wir vereinbaren seit Jahren, dass Bauherren Vorentwürfe mit uns erzeugen, die wir auf Stundenbasis abrechnen. Das Modell funktioniert seit 20 Jahren. Es minimiert die Risiken der Bauherren und honoriert die Arbeit des Entwerfers. Kommt es nicht zum Auftrag, werden nur diese Stunden abgerechnet. In der Regel kostet ein solcher Vorentwurf – das hängt vom Projekt ab – ca. 1.500,-€ bis 2.000,-€ bei uns (brutto, inkl. aller Nebenkosten). Dabei liefern wir IMMER auch eine KOSTENSCHÄTZUNG. Wie soll ein Bauherr sonst Entscheidungen treffen? Das ist in Ihrem 1.999,-€ Baustein aber noch gar nicht enthalten. Das bekommt man erst ab 2.999,-€. Das Leistungsbild umfasst aber noch nicht einmal die gesamten Bilder der HOAI für die Vorentwurfsphase. Für 5.000,-€ erhält man in der Regel für ein mittleres Gebäude einen kompletten Bauantrag, den man bei den Bauämtern einreichen kann. Wohl gemerkt als „Werk“, das laut Werkvertrag „mängelfrei“ und den anerkannten Regeln der Technik entsprechen muss. Wo leisen Sie das? By the way, ich kenne die Kammergesetze in Bayern nicht so gut wie die in NRW. Allerdings weiß ich von meinen eigenen GMBH Gründungen, dass der Begriff Architekt durch ein Artikelgesetz – und zwar in allen Ausprägungen – geschützt ist. Er kann und darf nur personenbezogen geführt werden. Mit kollegialem Gruß Dr. Th. Henkel
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Bauplan abgelehnt-neue Raumaufteilung notwendig!
Q
Kommentare (33)
Hallo Flo, Ich haben Ihnen einen weiteren Denkanstoß vorbereite. Ich habe versucht in meiner Planung Ihren „großen“ Wunsch nach einem Master Bedroom mit Sauna nachzugehen. Der Platz im Flur ist eigentlich den schönsten um größeren Objekten wie Schränke zu platzieren. Deswegen wäre es Schade, gerade bei Dachschräge, es nicht mehr zu nützen. Die Kinder bekommen auch dafür einen extra Bad, und somit haben sie zwei unterschiedlichen Bereichen: Eltern, Kinder… Die Bewegung findet in den Bereichen mit höchster Raumhöhe statt. Außer vor dem Bett! Aber wenn sie nicht 2m Groß sind sollte es in Ordnung sein. Man kann mit einem Bett ohne Kopfteil ein paar Zentimeter gewinnen. Bei der Sauna ist auch nicht viel Raumhöhe vorhanden, aber da man eher Sitz oder Liegt als Steht, ist es denke ich mal auch OK :) Das Design dient nur als Beispiel und kann natürlich an Ihre Vorliebe Angepasst werden :) LG Marjorie https://www.houzz.de/hznb/projekte/schlafbereich-dachschraege-pj-vj~6582915
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Fenster zwischen Garage und Haus
Q
Kommentare (26)
Vielen Dank für die Ideen. Die Idee mit dem Carport hatten wir auch (siehe ein paar Beiträge weiter oben). Wir haben uns jedoch gegen ein Carport entschieden. Wir bauen ohne Keller und wir würden gerne die Garage ebenfalls als Abstellmöglichtkeit verwenden. Und ja, es gibt Carport mit Lagerräumen dahinter, aber wir möchten gerne eine Garage haben. Zudem sind wir auf eine neue Idee gekomnen, bei der wir unsere Garage behalten und noch mehr Licht in den Raum bekommen könnten ( nach unseren Vorstellungen zumindest). Wie wäre es, wenn wir eine Art Atrium/ Lichthof einbauen würden (siehe rosa Linie in der Skizze). Die Skizze ist nicht masstabsgetreu und sie zeigt, dass an mir kein Künstler verlorenen gegangen ist ὠ4 Wir würden diese auf ca. 1 x3 m machen. Die Seite zum Essbereich würde aus Fenster bestehen (eine Türe und der Rest als Festelement). Die restlichen Seiten zur Garage und zum Garten wären dann gemauert. Dieser Lichthof hätte oben drüber ein Fenster, d.h. dieser wäre nicht offen. Und wir würden diesen mit großen Pflanzen bestücken (siehe Beispielbild). Die gemauerten Seiten könnten wir bspw mit so weißen Steien verschönern (siehe zweites Beispielbild). Würden wir damit unserem Ziel, mehr Tageslicht reinzubekommen, ein Stückchen näher kommen? Hat jemand mit Lichthöfen Erfahrungengemacht? @ Herr Ganzer, die von Ihnen vorgeschlagene Lichtvoute über der Kücheninsel wird trotzdem umgesetzt ὠA
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sopame
Vor 10 Monaten
Hallo Fabian,

ich bin nur interessierter Laie, möchte aber die Anregung geben, das Haus gemeinsam mit einem Architekten zu bauen.

Ihr Plan funktioniert zwar irgendwie, wirkt auf mich aber etwas verschachtelt. Es fehlen die Sichtachsen, die kleine Gebäude größer machen, die Aha-Kniffe, die den Unterschied zwischen "halt auch ein Haus" und "wow" ausmachen. Die Bäder wirken auf mich sehr groß, dagegen sind die Kinderzimmer mit der Dachschräge winzig. (Überlegung: wieviel Zeit verbringt man im Bad und wieviel die Kids in ihren Zimmern?)

Beim Maß von 12 mal 5 Meter hätte ich die Idee eines Gunshot-House. Das ist klassisch so angeordnet, dass man beim Reinkommen zur Haustür durchschauen kann bis ganz ans Ende, das Gefühl von Weite entsteht.

Zudem fällt mir das Raster 4 mal 4 ins Auge, das sich anbietet für 3 hintereinandergesetzte Quadrate, daneben ein langer Flur der jeweils die drei Elemente verbindet.

Auch die sogenannten Cube-Häuser bzw. Conatainerhäuser (z.B. Schwörer Flying Space) könnten eine Anregung sein.

Dann noch eine Anregung zur Aufteilung: vor einiger Zeit war hier mal ein Reihenhaus abgebildet, in welchem die Eltern im DG waren und die Kinder im OG. Hintergrund: Elternreich abgeschlossen und Gastkinder müssen nicht immer durchs Elternreich trampeln. Wäre das eine Überlegung wert?

Gruß

Sonja
Fabian J
Ursprünglicher Verfasser
Vor 10 Monaten
Hallo Stefanie,

Vielen lieben Dank dir!

Gern gebe ich ein paar weitere Infos:

Das Haus soll für eine Familie (2Erw. + 2 Kids) ausreichen.

Einen Keller gibt es nicht, aber links neben der Haustür soll eine Garage hinkommen, die auch Stauraum bieten soll (8-9 m x 3m)

Zur Küche:

Bei der küchenzeile soll es Hängeschränke geben. Das Fenster soll nur ein Lichtband sein, über dem Hängeschränke platziert werden können.

Zum Gäste-WC:

Wir benötigen vermutlich das WC im EG, da im 1. OG nur der Eltern Bereich mit Eltern-Bad ist. Ansonsten müsste man immer bis ins Dach hoch laufen.

Im 1.OG ist der HWR, im DG der Raum mit den ca 7m2 und im EG der Raum unter der Treppe als Stauraum vorgesehen.

Haben leider noch nicht so richtig eine Idee, wie wir mehr Stauraum schaffen könnten ohne den "Eltern-Bereich" aufzugeben, den wir sehr gern mögen.

LG

Fabian
Fabian J
Ursprünglicher Verfasser
Vor 10 Monaten
Hallo ihr Lieben,

Haben eure Hinweise nochmal versucht einzubringen.

Vielen Dank dafür! :)

Damit werden wir wohl auch einen Architekten anfragen.

Weitere Kommentare sind absolut willkommen :)

LG

Fabian
kado76
Vor 10 Monaten
Moin Fabian,

Du hast wirklich viel Zeit und Überlegung in Deine Grundrisse gesteckt, Hut ab - ein guter Ansatz!

Es ist aber dennoch ratsam, zu einem Fachmann zu gehen. Es gibt einige Dinge, die man aus bautechnischer Sicht und auch aus praktischen Erwägungen heraus optimieren könnte. Allerdings würde das wohl den Rahmen dieses Forums sprengen, da stecken noch viele Stunden Arbeit drin.

Beispiele: Das Bad im 1.OG finde ich noch "unausgereift", die Dusche ist zu klein, das WC an einer Position wo man in der Konsequenz das Fallrohr durch die Kücheninsel führen müsste. Hier sollte man alle drei Ebenen als Gesamtheit betrachten und die Nassbereiche versuchen zu "stapeln" bzw. die Installation zu bündeln, damit man sich Aufwand & unschöne Ecken erspart.

Die Ankleide im 1.OG ist ein "überbelichteter" Schlauch mit wenig Stauraum - wird also ihrer eigentlichen Aufgabe nicht gerecht. Die Schrankreihe im Schlafzimmer hat in der zweiten Version zu wenig Tiefe. Hier wird es schon einen normalen Kleiderschrank brauchen. Wie betritt man das Haus, wird der Zugang mit der Garage kombiniert? Wo kommen weitere Funktionen (Abstellbereich, Mülltonnen...) auf dem Grundstück unter?

Usw. usw.

Was mir noch fehlen würde um hier wirklich Vorschläge zu machen, ist ein Lageplan auf dem man die Anordnung des Hauses (mit Garage!), die Himmelsrichtung (Belichtung, Verschattung, Anordnung der Räume nach Sonnenstand & Tagesablauf...) und den Bezug zur Straße/ zu den Nachbarn (Ausblicke, Sichtbeziehungen & -schutz, Wege, Terrasse, Gartenanbindung etc.). Außerdem Angaben zum Gelände falls es nicht total eben ist. Ein Architekt würde alle diese (und viele andere) Faktoren in die Planung einbeziehen.

So ein schlanker Grundriss ist total spannend und sicher wunderbar zu bewohnen. Holt Euch fachliche Unterstützung, um alle Möglichkeiten auszuschöpfen!

Schöne Grüße,

kado
Fabian J
Ursprünglicher Verfasser
Vor 10 Monaten
Hi Kado,

Danke für die Hinweise. Wir werden definitiv nochmals einen Architekten hinzu ziehen.

Anbei aber auch hier nochmals ein Lageplan (Ausrichtung Standard - Norden oben)

:)

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