Wände spachteln, schleifen und/oder Malervlies?

vor 8 Jahren

zuletzt bearbeitet:vor 8 Jahren

Hallo, liebe Community!

Wir wollen (einige wissen es schon) einen Altbau sanieren, diesmal geht es um die Wände: Die Wände wurden vor ca. 30 Jahren schon mal neu gemacht, was bedeutet, dass der alte Putz nicht mehr da ist. Immerhin ein Problem weniger. :-) Allerdings gibt es auch im neuen Putz Risse.

Wir möchten gern Wandfarbe und an einigen Stellen Tapeten. Nun stellt sich die Frage, was zu tun ist. Ist es wirklich sinnvoll (wie ein Maler mir sagte), zu spachteln, schleifen und Malervlies oben drauf zu machen? Wird nicht

1. beim Malervlies die schöne glattgeschliffene Oberfläche wieder rauh?

2. bei Tapetenverklebung eine Lage zu viel entstehen?

Freue mich auf hilfreiche Tips!

Vielen Dank und ein schönes Wochenende

Meike Jo

PS: Tips für tolle Wandfarben und Tapeten nehme ich auch gern. ;-)

Hier mal ein Beispielfoto, wie es unter der Tapete aussieht.

Hervorgehobene Antwort

PRO

Raumagentur ArteFakt

vor 8 Jahren

Was ich bevorzuge ist obsolet, aber ich kann gerne mal die Unterschiede beschreiben

Wirkung

eine glatte Fläche bietet dem Auge keinen Halt, und der Blick wandert auf der Fläche so weit entlang, bis er auf ein Hindernis (zB. die Raumecke) trifft. Das schafft eine gefühlte Weite und bei Dachschrägen auch eine Höhe.

eine feinkörnige Wand wird durch die winzigen Schatten auf der gesamten Fläche eher etwas präsenter wahrgenommen. Je feiner die Körnung ist, desto subtiler wird diese Wirkung. Eine grobe Rauhfaser zeigt sich durch ihre Vielzahl von Hubbeln, eine sehr feinkörnig geputzte Wand hat eher eine wahrnehmbare Materialist, fast etwas weiches wie ein glatter Shirt-Stoff gegenüber einem Grobstrick-Pulli.

Pflege

die glatte Wand hat nichts, was das Auge stört. Entsprechend deutlich zeichnet sich auf der Wand ALLES ab, was zusätzlich auf ihr ist. Vom Haar über einen Kratzer bis hin zu Schmutzflecken. Bei den meisten Räumen ist das Irrelevant, weil man eh kaum in die Nähe der Wände rückt, aber gerade in den Verbindungszonen (Flure, Treppenhäuser) ist der Wandkontakt definitiv gegeben. Verstärkt noch durch das Tragen von Jacken und Taschen, die dann bevorzugt Spuren an den Wänden hinterlassen.

eine feinkörnige Wand dagegen ist ja eine kleinstteilige Abfolge von Licht und Schatten. Wenngleich nicht bewusst zu sehen. So wird jeder "Fehler" auf der Wand eher auf der Fläche untergehen, als daß er als Fremdkörper wahrgenommen wird.

Struktur

So ein Feinkörniger Putz kann in verschiedenen Strukturen aufgebracht werden. So kann der Zuschlagstoff einfach in die Farbe gerührt werden, und dann wird beides mit dem Quast in groben, unregelmäßigen Schwüngen auf die Wand gebracht. Je nach Korngröße und Menge kann das so wirken, wie die Wand einer Spanischen Hazienda oder eben ein feiner Putz der italienischen Großstadtfassade.

Es kann aber auch der Strukturputz gesondert aufgetragen werden und direkt nach dem Auftrag mit einer Feinbürste in eine Richtung gestrichen werden. So kommt eine ganz feine liegende oder stehende Struktur hinein, die zwar nur wahrnehmbar ist, wenn man direkt davonstehlt und es genau betrachtet, aber die uniforme Richtung des Strichs hat Auswirkungen auf die gefühlte Wahrnehmung im Raum. Es ist dann weniger ursprünglich und ehrlich wie die italienische Fassade, als fein und edel, ähnlich einem hochpreisigen Wandbelag.

*****

Je feiner eine Körnung am Ende sein soll, umso glatter muss die vorbereitete Fläche sein.

Grob strukturiert verzeiht auch ein paar Lücken und Macken. Auch und erst recht, wenn die Wandfarbe eine changierende Lasur sein sollte, den Fassaden im Süden nicht unähnlich. Aber ein feiner Überzug verlangt zuvor eine Q3 Spachtellage.

Der Preis kann, muss aber kein Entscheidungskriterium sein.

*****

Material

Wir unterscheiden PUTZ und SPACHTEL. Der Putz wird in dickerer Schichtdicke aufgetragen. Daher wird er auf Steinwänden aufgetragen, da die Oberfläche dadurch korrigiert wird und zudem ganze Kabelstränge in dieser Schicht verschwinden.

Spachtel wird dagegen nur sehr dünn aufgetragen und dient dazu, die Oberfläche auf der Gesamtfläche zu egalisieren.

Putzgrund ist ein Material, das aus einem Bindemittel (Kleber) besteht und einem feinen Zuschlagstoff (Sand) in unterschiedlichen Korngrößen. Er wurde dafür entwickelt, um auf zu glatten Oberflächen eine Körnung aufzutragen, so daß auf dem entstehenden raueren Untergrund ein Putz auch besser haftet.

*****

Als Material für feinkörnige Wände eignet sich entweder ein Putz der dicker aufgetragen wird und dessen Oberfläche gefilzt, also gleichmäßig mit einem Schwammbrett abgerieben wird.

Allein durch seine Inhaltsstoffe hinterlässt er so eine gleichmäßige, feine Struktur.

Oder es wird eben ein Spachtel verwendet, der die Oberfläche zunächst glättet, um dann mit einem Putzgrund die Feinkörnigkeit aufzutragen.

Auch der Auftrag des Putzgrundes auf eine ungleichmäßige Wand ist möglich, und wirkt dann eben etwas ursprünglicher.

Putzgrund

jede Firma (Hersteller) hat ihren eigenen Putzgrund. Mancher eignet sich für eine sichtbare Körnung nicht, da die Körnung so klein ist, daß es eher wie ein Schleifpapier ausschaut, als eine feinkörnige Oberfläche.

Andere wiederum haben eine zu starke Körnung. Eine Korngröße von 1-2 mm ist eigentlich ganz brauchbar. Es kommt ja abschließend noch ein Anstrich drauf, der die aufgebrachte Körnung wieder etwas umschließt und weicher macht.

Für grobe Strukturen eignet sich zB. BRILLUX, Porenbeton-Beschichtung 449

Für feine Strukturen ist BRILLUX Putzgrundierung 3710 perfekt

Glatt / Putzgrund 3710 / Porenbeton-Beschichtung 449

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Kommentare (17)

Meike Jo
Ursprünglicher Verfasser
vor 8 Jahren
Vielleicht noch eine ergänzende Frage, die ich natürlich dem Maler auch gestellt habe: ist das wirklich nötig im Sinne von - das wird ja ganz schön teuer! :-)

Danke für Eure Antworten und Erfahrungen!
PRO
Frey Küchenzentrum-Innenausbau GmbH
vor 8 Jahren
Hallo,

bei glatten Oberflächen ist es zu empfehlen ein Malervlies zu verwenden.

Wie du schon gesagt hast sind Risse nicht zu vermeiden.

Malervlies lässt Risse ,,unter sich''.

Kleinere Risse sind an Wände nicht zu vermeiden. Das Vlies deckt es ab.

Die Wände müssen in Q3 gespachtelt und dann geschliffen werden.

Eine glatte Wand benötigt einen glatten Untergrund.

Ist selbst für Maler manchmal nicht so einfach.

Wandfarben würde ich abhängig vom Raumkonzept machen.

Vielleicht findet sich eine Farbe im Möbel oder Küche die du gern auch an die Wand machen möchtest.

Schau dir mal unsere Projekte an!

Hier siehst du viele Arten von Möglichkeiten.

MfG

Aus der Pfalz
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Ursprünglicher Verfasser
vor 8 Jahren
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PRO
Frey Küchenzentrum-Innenausbau GmbH
vor 8 Jahren
Q3 ist die Spachtelqualität die vor dem Malervlies durchgeführt werden muss.

Q2 wird bei z.B. Raufaser benutzt.... da muss die Oberfläche nicht glatt sein.
PRO
Raumagentur ArteFakt
vor 8 Jahren
Zuletzt geändert: vor 8 Jahren
Ja / Jein...

Viele Betriebe spachteln ein Q2 schon so glatt, daß es für Vlies genügt. Für Q3 wird besonders noch einmal geschliffen und Korrekturen unter Streiflicht gespachtelt, vor einem Endschliff.

Vlies ist glatt. Sehr glatt. Eben deshalb muss auch der Untergrund glatt sein, da sich alles durch den Vlies abdrückt.

Aber hier wurde vom Maler wohl eher auf die Bauherrenbedenken eingegangen. Frisch verputzte Wände werden immer feine Risse bilden. Die meisten fein genug, um allein von einem Anstrich wieder abgedeckt zu werden.

Ein Vlies oder jeder andere Wandbelag vermeidet die Sichtbarkeit solcher Risse. Allerdings ist ein Vlies auch eine Bewehrung, die sogar stärkere Risse zusammenhält, unter denen Papiertapeten schon reissen.

Bei teuren Motivtapeten und rissfreudigen Wänden empfiehlt sich schon eine Zwischenlage. Auch wenn ich dafür keinen Vlies, sondern eine Gewebeeinlage im Feinputz vorschlagen würde.

Lieben Gruß, Steffen Ganzer
hockylanetixx
vor 8 Jahren
Bei solchen Rissen wie auf dem Foto oben würde ich auf jeden Fall auch davon ausgehen dass diese nochmal extra mit einem Gewebeband überspachtelt werden.
PRO
Raumagentur ArteFakt
vor 8 Jahren
Der Riss auf dem Foto ist ein klassischer Satzungsriss. Der "sitzt" schon lange und bewegt sich wohl nicht mehr.

Für mich persönlich würde ich ihn nur etwas aufkratzen, neu Spachteln, fertig. Ganz ohne Gewebearmierung. Wo soll er denn hin? Weiter reissen wollte er ja offensichtlich nicht - soll er jetzt plötzlich wieder zurück wollen?
hockylanetixx
vor 8 Jahren
Wer weiß das schon? :-) Warum sollte er nicht weiter reißen?

So ein Stückchen Gewebe kostet ja nix und wenn man den Riss eh spachtelt kann man das doch gleich mit reinlegen.
Meike Jo
Ursprünglicher Verfasser
vor 8 Jahren
Beurteilen kann ich das nicht. Weiß nur, dass das Haus über 100 ist und der Putz an der Stelle vor etwa 30 Jahren neu gemacht wurde.
PRO
Raumagentur ArteFakt
vor 8 Jahren
Zuletzt geändert: vor 8 Jahren
es ist vergleichbar mit einem frisch beladenen Möbelwagen: erst einmal anrollen lassen, stark bremsen, und alles rutscht erst einmal dorthin, wo es auch durch langsame, permanente Rüttelbewegungen hinrutschen würde.

Danach ist alles an seinem Platz und bequem im Verbund gegenseitig Abgestützt und bleibt unverändert, bis zum Ziel.

So verhält auch jeder Neubau: erstmal nach und nach sich so "hinruscheln", bis alle Bauteile es "Bequem" haben. Und diese Ruhe wird dann in diesem Zustand auch so lange bleiben, bis sie empfindlich gestört wird (hoher LKW-Verkehr, Erschütterungen im Haus durch Abbruch zB, etc)

Und zu den Kosten: eine einzelne Steckdose kostet auch nur 3,-, quasi "nix", und dennoch kostet der Gesamtbau 400.000,- €... hm...

"Riss mit Gewebeeinlage wieder verschliessen" bedeutet für den Maler, der umgebende Putz muss in Gewebebreite abgeschabt werden, um ihn Bauteilüberbrückend mit Gewebe neu verputzen zu können. Genug Aufwand, um als einzelne Position in der Rechnung aufzutauchen.

Ihn nur mit einem Schraubenzieher etwas zu verbreitern und Flächenbündig neu schliessen ist teil einer Regiestunde, in der sehr viele solcher Risse zusammen mit Bohrlöchern etc. geschlossen werden können - und ist am Ende (wenn man es denn durchführen LÄSST) tatsächlich viel günstiger.

Im DIY-Bereich schaut das natürlich anders aus.
Meike Jo
Ursprünglicher Verfasser
vor 8 Jahren
Vielen Dank erstmal für die vielen Kommentare. Wir sind leider noch nicht recht weiter mit der Entscheidung gekommen.

Ich fasse mal für mich zusammen: Vlies ist sinnvoll, wenn die Gefahr besteht, dass sich Risse bilden, sonst aber nicht zwingend notwendig. Wir könnten dann auch auf Q3 direkt streichen (lassen).

@Raumagentur Arte Fakt - Feinputz in der Form klingt auch interessant. Wie würden Sie denn die Unterschiede beschreiben? Und was bevorzugen?

Schönen Sonntag allen!
Meike Jo
Ursprünglicher Verfasser
vor 8 Jahren
Meine Güte, jetzt habe ich so viele tolle Kommentare bekommen und mich gar nicht mehr gemeldet. Ich gelobe Besserung.

Im Moment wird alles gespachtelt und geschliffen. Nur mit armierung ohne Malervlies. Nur im Bad sind wir noch nicht ganz sicher.

Sobald es etwas zu zeigen gibt, schicke ich ein paar Fotos in den Chat.
Meike Jo
Ursprünglicher Verfasser
vor 8 Jahren
Auf dem am Anfang gezeigten Riss ist gerade die erste Schicht Putz.
PRO
Maisonerie
vor 8 Jahren
Hallo zusammen,

..........Je feiner eine Körnung am Ende sein soll, umso glatter muss die vorbereitete
Fläche sein.....@Raumagentur ArteFakt.

Ja,
bisher ist die Aussage so korrekt, generell richtig und entspricht der
weitläufigen Meinung und der täglichen Praxis und gut beschrieben!

@Meike Jo....jetzt gibt es Flairline, wofür die abgebildete Fläche predestiniert ist.

Kurz gesagt, wir flairlinen:.....grundieren, auftragen, glätten....es wird nicht geschliffen...es sind genau 3 Arbeitsgänge

Bzgl. des Setzungsrisses sind wir der selben Meinung wie @Raumagentur ArteFakt. Selbst wenn, kann ich mit Flairline unsichtbar ausbessern!

Bunte Grüße :-)
Meike Jo
Ursprünglicher Verfasser
vor 7 Jahren
Nochmal vielen Dank für die vielen hilfreichen Kommentare. Lange hat’s gedauert, aber nun ist es fertig
Unser Maler hat verputzt und teilweise ein Netz (wie war der Profibegriff?) benutzt, zB bei dem gezeigten Riss. Finalisiert mitsamt Feinputz ist es seit ein paar Monaten und sieht super aus.
PRO
Raumagentur ArteFakt
vor 7 Jahren
Das klingt großartig! Lieben Dank für die Rückmeldung :)