Komplettsanierung Altbauwohnung in Berlin

vor 5 Jahren

Hallo zusammen,

ich habe mir eine komplett sanierungsbedürftige 3-Zimmerwohnung mi 75 Quadratmetern in Berlin gekauft.

Eine Firma bietet mir die Komplettsanierung für ca. 60.000€ an. Inklusive, Elektrik, Bad und Küche Fliesen, Heizkörper und Malerarbeiten. Auch Wiederherstellung des Dielenbodens in 2 Räumen ist einkalkuliert. Ist das ein realistischer Preis?

Ich weiss dass das pauschal schlecht einzuschätzen ist, aber eine Hausnummer wäre hilfreich!

Vielen Dank schonmal!

Hervorgehobene Antwort

PRO

Raumagentur ArteFakt

vor 5 Jahren

Zuletzt geändert: vor 5 Jahren

Für ein so formuliertes Angebot bekommen Sie das, was der Anbieter sich vorstellt.

"Lassen Sie uns mal machen, wir machen das schon schön"

Wenn Sie das mögen, was dem Unternehmer gefällt und nicht vorher wissen wollen, was am Ende dabei entsteht...

Wenn Sie sich aber für diese Summe etwas intensiver damit auseinandersetzen wollen, was Sie am Ende für so viel Geld bekommen, dann würde ich

einen Plan erstellen
die Details klären
Einzelangebote der auszuführenden Arbeiten einholen.

Das kostet allerdings noch einmal ca. doppelt so viel Zeit, wie für die Umsetzung veranschlagt wird.

Grobe Schätzung, ohne die Substanz und notwendige (gewünschte) Ausführung zu kennen:

13,000 Boden

8.000 Elektro

12.000 Bad

4.000 Heizung

4.500 Wände

2.000 Decke

1.500 Türen

= 45.000

zzgl. 20% für unvorhergesehenes

= 54.000

zzgl. 19% MwSt

= 64.000

Wenn jetzt noch eine feinfühlige Umsetzung erfolgt, dann ist der Preis durchaus gerechtfertigt. Wenn aber nur Raufaser weiß an die Wände kommt und einfache Fliesen mit grauen Fugen und Edelstahl-Eckwinkeln, dann bekommen Sie 08/15 und der Unternehmer kann einmal mehr in den Urlaub fahren.

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Kommentare (9)

Jens Hoff
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Erstmal Danke für die Antwort!

Also eine genaue Aufschlüsselung was was kostet habe ich von der Firma bekommen. Das entspricht in etwa dem was du geschrieben hast.

Vereinbart ist alles komplett zu entrümpeln (die typische Berliner Speisekammer im Bad soll auch weichen), Tapeten und alte Beläge entfernen, Dielenboden wo noch vorhanden freilegen plus aufarbeiten und wo nicht mehr mit Altbaudielen zu versehen. Die Wände sollen nur gespachtelt/verputzt und weiss gestrichen werden. Orginaltüren mit Rahmen sollen ebenfalls aufgearbeitet werden.

Also klingt es alles in allem nach einem recht guten Angebot, oder? Detailplanung steht natürlich noch aus. Da kämen mir die nächsten Fragen:
Sichtestrich in Bad und Küche? Ist das zu empfehlen? Lassen sich die Kosten dadurch senken?
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PRO
Raumagentur ArteFakt
vor 5 Jahren
Sichtestrich muss auch eine Oberflächenbeschichtung erhalten und verlangt eigentlich nach einem hochweritigeren Estrich, weshalb Eber nicht mit geringeren Kosten zu rechnen ist, ehermit höheren Gebrauchsspuren im Nachhinein.

Mir fehlen neben dem WAS, die Angaben zum WIE.

Welche Güte sollen die Wände erhalten und welche Oberfläche? Wie genau wird der Boden aufgearbeitet, insbesondere an den Abbruchstellen und welche Sockelleisten werden verbaut und wie? Wie sollen die Decken an den Abbrüchen und auf den Bestandsflächen gesichert und verändert werden? Gibt es Stuckelemente und wie wird mit denen verfahren?

Welchen Umfang bekommt die Elektrik, welche Schalter, welche Lichtauslässe, (Wechsel-) Schaltungen, welche UV, wo und wie viele Steckdosen. In welcher Form erfolgt die Aufarbeitung? Anschliff und neuer Anstrich, mit Spachtelgang, ohne, oder gänzlich von alten Anstrichen befreien und eine andere Oberflächenpflege? Wie schaut es mit den Übergängen der Rahmen zu den Wänden aus? Schließbleche etc,

Es kann mit 60K ein teures 08/15-Vergnügen werden, oder ein Preisgerechtes Erlebnis.

Eine grobe Detailaufstellung würde bei diesem Umfang allein rd. 15 Blatt ausmachen.
Jens Hoff
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Also bisher war die Rede von „standard Ausstattung“ in „hoher Qualität“. Ich persönlich mag einen einfachen, klaren Stil ohne unnötigen Schnickschnack. Wichtig ist mir, dass die Arbeiten sachgerecht ausgeführt werden, der Preis fair ist und ich nach ein paar Jahren nicht mit bösen Überraschungen rechnen muss. Einige Arbeiten (Wände und Türen) würde ich in Eigenregie erledigen um die Gesamtkosten niedriger zu halten. Letztenendes interessiert mich vor allem ob das Angebot das ich vorliegen habe fair ist:
Jens Hoff
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Beim Bodenbelag (und auch die Nasszelle) bin ich mir einfach unschlüssig ob Fliesen oder eine fugenlose Variante. Schöner finde ich ganz klar etwas fugenloses, ich möchte aber auch mein Budget nicht überziehen.
PRO
Raumagentur ArteFakt
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Prüfen lässt sich ein Angebot nur, wenn auch die Anforderung genau beschrieben vorliegt. Der notwendige Umfang dafür ist aber weitaus größer, als es sich in diesem Forum kurz in eine Antwort legen lässt.

Sie wissen noch immer nicht, welche Fliesen verwendet werden, Eckprofile oder Jollyschnitte, Fugenfarbe, die beschriebene Befestigung der Dielen erscheint mir fragwürdig, Behandlung der Wände ist nicht beschrieben, etc...

Ich persönlich würde auch nicht 60.000 Euro ausgeben, indem ich ein Angebot schreiben lasse und es einfach annehme, in dem Glauben, es wird schon alles in meinem Sinne gemacht werden.
Jens Hoff
Ursprünglicher Verfasser
vor 5 Jahren
Danke schonmal für die Antworten! Ich sehe schon, ich muss mich mit der Materie besser auseinandersetzen. Einen Termin vor Ort um das ganze genauer zu besprechen habe ich demnächst, bis dahin sollte ich mir da über einiges klarer sein.
PRO
Nicola Bushuven Interior Consulting
vor 5 Jahren
Hallo Herr Hoff,
das ist sicherlich eine Grundlage, aber ich kann mich Herrn Ganzer nur anschließen: so ganz genau wissen Sie nicht, was Sie bekommen.
In welcher Qualität werden die Wände gespachtelt?
Ich habe auch noch nie hübsche Fliesen für 20 € gesehen (Schnäppchen ausgenommen) und die Sanitärobjekte können nur aus dem Baumarkt sein.
Und wie wird mit den Dingen umgegangen, die immer passieren? Altbauten sind Überraschungseier - ich habe noch keinen gehabt, der bei einer Renovierung/Sanierung kein „ups“ hatte. Da ist immer eine Leitung , ein Schaden, giftiges Baumaterial hinter einer Verkleidung, gerne mal ein kaputtes Rohr (das wäre etwas für Ihre Versicherung) oder ein anderer Defekt, den man erst beim Rückbau entdeckt.
Ich will Ihnen weder Angst machen noch Ihren Elan bremsen, aber legen Sie dafür ein paar T € „auf‘s Sparbuch“. Wenn Sie‘s nicht brauchen, gönnen Sie sich ein schönes Möbel dafür.

Sie werden ein gutes Ergebnis bekommen, wenn Sie sehr genau mit Ihrem Bauunternehmer besprechen, was Sie haben wollen. Das ist nun erst mal Ihre Hausaufgabe. Denken Sie an die niggeligen Kleinigkeiten. Zählen Sie jede Steckdose, jede Deckenleuchte und messen Sie spaßeshalber mal die angebotenen lfm der Fußleisten nach; das summiert sich fix.
Mit Aufpreisen sind alle schnell dabei, mit Minderpreisen eher nicht.
Je besser Sie das vorbereiten, desto präziser kann er antworten. Und er wird zu schätzen wissen, wenn er nicht dauernd neu rechnen muß - das ist nicht nur für eine gute Zusammenarbeit förderlich, sondern auch für den Preis.

Es ist sicherlich auch keine schlechte Idee, sich hier einen Experten an die Seite zu holen. Ihr Projekt ist deutlich umfangreicher als eine Wohnzimmerrenovierung.
Ja, das kostet Geld, aber Sie haben kompetente Unterstützung auf Ihrer Seite, was Ihre Nerven schont - besonders bei „ups“ - und zu einem besseren, zielgerichteten Ergebnis führt.

Viel Erfolg wünscht
NIC
PRO
Hamburger Hütten
vor 5 Jahren
Zuletzt geändert: vor 5 Jahren
Hallo Herr Hoff,

ich denke ebenfalls, dass eine genauere Beschreibung der einzelnen Leistungen notwendig ist, um Nachtragsangebote oder eine Auführung, die nicht Ihrem Qualitätsanspruch genügt, zu vermeiden.

Herr Ganzer von Raumagentur ArteFakt hat viele Punkte bereits genannt - neben der zu klärenden Befestigung der Altbaudielen (warum wird nicht verdeckt geschraubt?) fehlen jegliche Angaben zu deren Beschaffenheit (Holzart, Breite, Länge etc.). Die Kosten für die Sanitärobjekte erscheinen sehr günstig - üblich wäre hier die Nennung eines bestimmten (Marken-)Produktes, das selbst bei einer erst später erfolgenden Entscheidung die Preisklasse definiert. Gleiches gilt für das Schalterprogramm, die Heizkörper... Die Alternativangebote für neue Holzfenster sind sehr vage - sind Innen- und Außenfensterbänke enthalten, welchen Wärmeschutz haben die Fenster? Die Preise erscheinen für derart große Holzfenster (z.B. 1.350 € für 2,3 x 2,0 m inkl. Ausbau und Entsorung, Vor- und Nacharbeiten, mit Beschlägen, Innen- und Außenfensterbank, Beiputzen der Laibungen etc.) absolut unrealistisch.

Den Bauvertrag (nach VOB!) sollten Sie auf jeden Fall von einem Fachmann erstellen oder zumindest prüfen lassen, um eine fach- und termingerechte Ausführung der einzelnen Leistungen zu gewährleisten. Der Auftragnehmer sollte bestätigen, dass sein Angebot auch über die ausdrücklich aufgeführten Leistungen hinaus vollständig beschrieben ist, keine Ergänzungen und Nachträge bekannt sind, ihm sämtliche zur vertragsgerechten Erbringung seiner Leistungen erforderlichen Unterlagen vorliegen und er die Baustelle ausiebig besichtigen konnte.

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