Windfang Umbau, Haustür Fassade - Dilemma
Hallo Community,
seit vielen Jahren lese ich hier mit und habe viele Inspirationen erhalten.
2018 haben wir ein Haus aus 1963 gekauft und von innen Kernsaniert: Installation, Elektrik, Grundriss, Flächenheizung. Fenster, Dachdämmung: Alles neu. Die Fassade haben wir damals unberührt gelassen und damals auch nicht geplant diese zu dämmen (Amortisation, kubikmeterweise Sondermüll).
Dieses Jahr erhalten wir eine neue Heizung (Erdwärme), jetzt wollen wir auch die Fassade machen - mit Dämmung, idealerweise Holzfaser-WDVS.
Jetzt kommt der eigentliche Punkt: Der Windfang - ein sehr kleiner Raum, dem Haus vorgelagert. Früher war hier noch das Gäste-WC, dieses ist inzwischen "ins" Haus verlagert.
Der Windfang soll Stauram für Jacken und Schuhe bieten, die Möglichkeit bieten diese an zu ziehen und eine Rangierfläche für Gäste-Empfang und Verabschiedung sein
Am Windfang stört uns:
- Kein Platz sich auszuweichen, wenn man Gäste rein/raus lässt.
- Suboptimale Raumnutzung
- (Zu klein)
Der Windfang soll sich gestalterisch absetzen, geplant ist eine Verkleidung mit vorgehängter Fassade (Holz) während das "Haupthaus" mineralisch verputzt wird (diese Holzfassade soll sich an einem rückseitig gelegenen Anbau dann noch einmal wiederfinden).
Die Haustür muss ausgetauscht werden. Dies bedeutet einen sowieso größeren Eingriff, da die Maueröffnung vergrößert werden muss.
Unsere Optionen sind jetzt:
1. Alles an Position lassen wo es ist, nur Tür tauschen und Fassade machen
2. Windfang in den jetzigen Außenabmessungen belassen, ggf jedoch Tür und Fenster versetzen - nur wohin?
3. Windfang vergrößern und komplett umgestalten: Z.b. Vordere Wand raus und zB 0,8-1m weiter Richtung Straßen ziehen, Flachdach statt ausgezogenes Satteldach (Dachdecker muss eh her wg. WDVS), VHF - damit gestalterisch komplett vom Haupthaus getrennt.
Die Probleme:
1. Gefühlt lösen sich unsere "Probleme" dadurch nicht. Oder vielleicht doch? Wir haben keine Ideen
2. Haustür an die Seite? schmales Fensterband statt rechteckiges Fenster? Wie und wo sollte man die Elemente platzieren?
3. Sicherlich inhaltlich "beste" Lösung, jedoch hoher Aufwand/Kosten, Baugenehmigung und Planung erforderlich (oder hoffen dass das Amt 80 zusätzliche cm nicht wahrnimmt).
Wir hatten einen Architekten im Boot, der das mit betreuen sollte, der sehr nett war dem ich aber nur hinterhergerannt bin und der letztlich nach Monaten abgesagt hat (den hatten wir auch als Gutachter/Berater als wir das Haus gekauft haben). Natürlich wünschen wir uns, dass das gestalterisch gut wird am Ende und nicht gefrickelt wirkt.
Ich hoffe auf eure Ideen und euren Input :-)
Vielen Dank und Viele Grüße
Sebastian
Kommentare (19)
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Kommentare (48)Hallo Daniel, verquer trifft es ganz gut - wahrscheinlich legen Sie jeden Tag eine ganz gute Strecke innerhalb des Haues zurück. Ohne Schnitte, Ansichten oder Fotos fällt es recht schwer, sich die Geometrie des Hauses überhaupt vorzustellen und ja, das ist etwas zu komplex für diese Rubrik, aber ich habe mir den Grundriss dennoch einmal angesehen. Zunächst einmal halte ich es für sinnvoll, die Treppe ins Dachgeschoss über die Erdgeschosstreppe zu legen und so ein durchgehendes Treppenhaus zu schaffen, das eine durchgehende Verbindung im Haus schafft. Dafür muss natürlich das Bad im Obergeschoss weichen. Die diesbezüglichen Möglichkeiten und der entstehende Aufwand sind anhand der Pläne schwer einzuschätzen - grundsätzlich ist das Versetzen eines Bades eine teure (und schmutzige) Angelegenheit. Falls Sie sich jedoch zu dieser Maßnahme entschließen, könnten Sie überlegen, ob Sie das Dachgeschoss für sich selbst nutzen möchten und den Kindern das Obergeschoss überlassen. Denn mit zunehmendem Alter bewegen sich die Kinder ja doch viel im Haus, das Dachgeschoss wäre dadurch Ihr Rückzugsort und die Kinder wären tagsüber nicht so weit vom Erdgeschoss entfernt. In diesem Fall könnte auch das Bad ins Dach umziehen. Sie könnten das Dachgeschoss dann zuerst ausbauen und danach erst das Obergeschoss in Angriff nehmen. Allerdings wäre eines der drei Kinderzimmer (derzeit „Arbeiten“) deutlich kleiner als die anderen zwei Zimmer, es sei denn, sie würden diesem Zimmer noch das WC zuschlagen. Alternativ könnten Sie drei schöne, gleichgroße Zimmer im Dach einbauen. Im Obergeschoss würde ich das Bad im jetzigen Elternschlafzimmer einbauen, das Schlafzimmer in die Bibliothek (dann ohne Treppe) legen und das Arbeitszimmer zum Beispiel durch ein freistehendes Schrankelement vom Schlafzimmer trennen. Bei beiden Varianten wären der Bad- und Treppenumbau die größten und aufwendigsten Maßnahmen, die aber sicherlich auch große Verbesserungen mit sich bringen. Glücklicherweise haben Sie für die Übergangszeit ja noch eine weitere Treppe und ein weiteres Bad. Wie vielen anderen Fragestellern rate ich auch Ihnen, diese Maßnahme mit einem Architekten zusammen durchzuführen. Dafür sind wir Architekten ja da. Die Fragestunde neigt sich bereits dem Ende zu. Ich möchte allen Teilnehmern für Ihre interessanten und anregenden Fragen danken und würde mich freuen, wenn sich daraus die ein- oder andere Diskussion hier auf Houzz ergibt. Gern werden wir versuchen, in den kommenden Tagen auch zu den noch nicht beantworteten Fragen eine Einschätzung abzugeben. Für Aufgaben und Anfragen im Hamburger Raum stehen Hamburger Hütten natürlich auch offline gern zur Verfügung!...mehrPasst die Haustür zu meinem Haus?
Kommentare (112)Ich schließe mich den beiden an und bin überzeugt, dass Du an dem stimmigen Bild ungeachtet der Mehrausgabe auch mehr Spaß haben wirst! Das Dilemma mit dem endlichen Budget und dem teurer werdenden Bau haben - behaupte ich mal - schon eine Menge Bauender am eigenen Leib erlebt. Du hast in die Dinge investiert, die Wichtig sind, die Substanz ausmachen und kein Firlefanz sind und das ist m.E. absolut richtig so. Dafür wird es andere Punkte geben, wo das Einsparen oder Abwarten sicher leichter fällt. Manches Mal habe ich mir auch gesagt: "O.K., in der Liga kickst Du dann eben nicht." Und dann wurde es eben nicht Championsleague und manchmal auch nicht Bundesliga, aber vielleicht Regionalliga und das ist ja auch schon nicht schlecht. - Nur Kreisklasse war NoGo. ;-)) Also schlaf gut und träum von Deinem immer schöner werdenden Haus! Gute Nacht!...mehrneuer Grundriss für einen alten Winkelbungalow
Kommentare (13)Moin, kurzes Update: Das ist die Küche, die nächste Woche bei uns eingebaut wird. Zu der Insel und Zeile gesellt sich noch ein schwarzer/anthrazitfarbener Hochschrank. Wir haben zudem im Essbereich so ein Buffet in derselben Farbe. Im Gäste-Wc folgt noch eine ausdrucksstarke Tapete, um den Wow-Faktor zu erhöhen. Das Bad ist auch soweit fertig. Die Wände werden noch gespachtelt. Wir haben uns hier für ein zeitlosen Stil entschieden, weil dieses Bad in Zukunft für Gäste ist, da wir eine Aufstockung planen. Die Armaturen werden matt-schwarz sein und die Keramik in matt-weiß. Der Bereich über dem Sani-Block wird fast vollständig mit einem hinterleuchteten Spiegel verkleidet. Aktuell sind die Maler drin. Sobald diese Fertig bzw. die Küche drin ist, gibt es ein neues Update. Da der Innenausbau sich langsam dem Ende neigt, schauen wir auf die Fassade sowie mögliche Anbauten. Ich nehme Bezug auf den Grundriss aus dem ersten Kommentar. Die Sonne geht morgens auf der rechten Seite auf und wandert im Laufe des Tages nach unten, sodass die Abendsonne den neuen Eingang sowie den hinteren rechten Teil des Gartens trifft, weshalb der neue Eingangsanbau an sich feststeht. Grundsätzlich planen wir eher eine Aufstockung als weitere Anbauten. Jedoch kann es durch das Baurecht nötig werden, einen weiteren Anbau zu bauen, um die Aufstockung zu realisieren, da wir so genug Platz im Staffelgeschoß hätten. Unser Ziel ist es, dass wir mit der Aufstockung einerseits mehr Platz erreichen, aber andererseits diese Späte auch als eigenständige Wohnung an eine Familie vermieten können. Dazu schweben uns aktuell zwei Konzepte vor: 1. Der Überbau des langen Riegels mit Dachterrasse auf dem kleinen Riegel. 2. Einerseits ein Anbau im hinteren Bereich beim Elternschlafzimmer und darüber eine Aufstockung in L-Form, die den langen Riegel nur bis zum Bad nutzt. Wie findet ihr die Ideen? Gerne auch Verbesserungen :-) Egal was wir machen, müssen wir uns zuerst darüber klar werden, wie wir das Dach entsprechend verstärken, da es aktuell die Last nicht tragen kann. Mein Maurer bevorzugt eine nachträglichen Ringanker auf den 17,5 KS-Steinen. Was ist eure Meinung? Vielen Dank im Voraus Beste Grüße...mehrSteile Treppe. Hilfe.
Kommentare (18)Es wäre wahrscheinlich ein recht großer Aufwand, weil im erforderlichen Luftraum zwei Dachflächen aufeinander treffen, aber im Vergleich zu einem Verkauf oder lebenslangem Unbehagen vielleicht doch eine lohnenswerte Investition: Sie könnten - von einem Statiker - prüfen lassen, welche Maßnahmen notwendig wären, um das Treppenhaus in den Windfang hinein zu erweitern. Eine neue, geradläufige Treppe könnte dann gemäß Bestandsplan bei 16 Steigungen ein sicheres Steigungsmaß von etwa 18,75 auf 25,50 cm haben. Der Durchgang in die dann nur noch kleine Garderobe und zum WC wäre schmal, aber ohne Türzarge völlig okay, die Dachschräge könnte man verkleiden und so eine schöne Höhe gewinnen - wahrscheinlich sinnvoller- und notwendigerweise über die ganze Breite des Raums, auch im Treppenhaus, so dass im Obergeschoss das kleine Kämmerchen und ein möglichst großer Teil des Flurs entfallen würde und ein größerer Luftraum enstünde. Falls die Haustür schlecht gedämmt ist, würde man sie vermutlich austauschen, um zu große Wärmeverluste zu vermeiden. Ob auch für eine weniger steile Kellertreppe das Treppenloch in der Kellerdecke noch etwas vergrößert werden kann, könnte man gleich mitprüfen lassen....mehrSebastian F
letztes JahrHallo Frau Schweitzer, hallo Herr Ganzer,
herzlichen Dank für Ihre Vorschläge und Ausarbeitungen! In der Tat hatten wir diese Option sogar schon einmal ins Auge gefasst um die Situation auf zu lösen: Als wir 2018 mit dem Umbau begonnen haben, haben wir auch den Standsicherheitsnachweis für eine Verbreiterung Durchgang Windfang/Flur auf maximal 2m rechnen lassen. Bis zur Treppe wären jedoch nur 160cm möglich.Wir haben es damals mehr oder weniger aus Zeitmangel leider nicht umgesetzt.
Inzwischen haben wir jedoch auch die Sorge, dass dann auch Wohn und Esszimmer zu sehr exponiert werden, da sich eine direkte Sichtachse von der Haustür bis zur Rückseite des Hauses mit Wohn- und Esszimmer ergibt, auch hier gibt es einen großen Durchgang. Im Prinzip ist das natürlich egal, allerdings schaut so halt auch der Postbote so immer durch bis auf die Couch.DIe Lösung wäre natürlich den betreffenden Durchgang Flur/Esszimmer mit einer Tür auszustatten, wozu wir aber bisher nicht gekommen sind und auch gestalterisch sollte es ja möglichst seinen (halb)offenen Charakter behalten, ein schönes Türmodell haben wir bisher nicht finden können, zumal der Durchgang ca 240cm Höhe und 140cm Breite hat.
Die Brüstung des Fensters ist übrigens so hoch, weil hier früher das WC Stand.
Blickachse von der Haustür aus
- PRO
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letztes Jahr 
PRORaumagentur ArteFakt
letztes JahrZuletzt geändert: letztes JahrDie Blickachse würde sich ja nicht verändern gegenüber dem Ist-Zustand. Der Bodenbelagswechsel und der hintere Durchgang sind genug ablenkende Elemente, die viel stärker irritieren, als daß sie den spontanen Blick auf das Sofa erlauben.
Schliessen würde ich den Bereich auf keinen Fall.
erhalten Sie dann wieder 2 Flure
- haben Sie eine thermische Trennung
- ist eine Schiebetür immer ein Hindernis und wird fast nie genutzt
- sind auch gefrostete Glasscheiben am Eingang eine Option
- wird die Tür nur ganz geöffnet, wenn jemand auch eintreten darf
- wird die Tür immer nur zu ~1/2 geöffnet wird, wenn jemand NICHT eintreten darf
Die veränderte Anschlagrichtung erlaubt es, in dem freuen Raum vor der Tür zu stehen, und diese nur 1/2 zu öffnen. Der Blick wird also künftig nur in den Bank-Bereich mit Standgarderobe gelenkt, bevor die Tür ganz geöffnet wird, um jemanden herein zu bitten.
Eine normale Tür stoßen wir auf, während wir hindurchgehen. Im Durchgehen können wir mit einer kleinen Drehung die Tür hinter uns schliessen, fast ohne unseren Weg zu unterbrechen.
Eine Schiebetür stoppt uns, dann können wir sie aufschieben, dann erst durchgehen. Hier müssen wir wieder stoppen, uns umdrehen und die Tür schliessen, bevor wir uns wieder umdrehen und weitergehen können.
Schiebetüren sind also eher Türen für "Abends machen wir immer zu", aber keineswegs Türen, die permanent als Durchgang dienen.
Was ich mir vorstellen könnte ist, den Durchgang Flur / Wohnraum zu 1/3 mit einem feststehenden Rahmen und gefrostetem Glas (auf der Treppenseite) zu füllen, analog zur neuen Haustüranlage. Der Blick ist immer noch offen, doch ist ein Rahmen ein Blickfang, der als erstes in den Fokus tritt. Und erst wenn ich bewusst den Fokus weiter in die Ferne justiere, sehe ich die Räume dahinter. Ähnlich eines Fenstergriffes. Es ist unmöglich den Griff und die Landschaft dahinter gleichzeitig zu sehen. Unser Fokus bestimmt, was wir erkennen. Und wenn wir dem Fokus etwas spannendes präsentieren, bleibt der Blick auch daran hängen.
Sie sehen inzwischen schon beim Eintreten das Sofa, doch jeder Fremde sieht zunächst die Pflanze und dann dahinter den TV. Beides markante (Farb-) Punkte. Das Sofa musste ich erst suchen, da ich das Altbekannte noch nicht aus Gewohnheit ausblenden kann.
Eine ebenfalls große Veränderung wäre an der Blickachse von der Tür aus, daß die Wand mit der künftigen Garderobe unseren Blick abholt und bis in den Flur lenkt, wo er auf die Ecke, das Ende der Wand trifft. Hier ist eine Irritation, eine Unterbrechung des Blickes, die stärker ist, als daß der Blick sofort ins Wohnzimmer durchläuft.
Es ist immer schwer sich etwas anderes vorszustellen in Räumen, die über einen so langen Zeitraum etwas anderes gezeigt haben. Versuchen Sie daher nicht, sich das andere in Ihren Räumen vorzustellen, sondern glauben Sie, was die Skizzen Ihnen zeigen.Wenn jetzt noch eine Haustür in dieser Skizze wäre, würde ich mehr Tür als alles andere sehen, und (aus dieser Richtung) nach links weg stünden Sie, um das Paket entgegenzunehmen.
- PRO
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letztes Jahr - PRO
Raumagentur ArteFakt
letztes Jahr - PRO
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letztes Jahr Sebastian F
letztes JahrHallo Zusammen,
keine Sorge, ich verfolge Ihre Diskussion sehr aufmerksam und freue mich über die tollen ANregungen :-)
Tatsächlich sind meine Frau und ich Freunde offener Raumbeziehungen, deswegen haben wir uns ja für so große und vor allem hohe Öffnungen zwischen Wohnen/Flur/Essen entschieden. Das haben wir alles in Eigenregie geplant und mit eigenen Händen umgesetzt.
Die Küche ist ja "halb" abgetrennt -- man sieht es auf den Bildern nicht, kann es aber im Plan erahnen, die Öffnung zwischen Essen und Kochen ist genauso hoch, nur schmaler.
Dennoch vermisse ich manchmal die Möglichkeit insbesondere im Wohnzimmer etwas abgetrennt von der formell "Verkehrsfläche" Flur abgetrennt zu sein. Zumal auch der Kellerabgang offen ist - der Vorkeller ist zwar genauso wie die Wohnräume gestaltet und die Treppe mit EIche belegt, aber es bleibt ein Keller.
Auch ein ursprünglicher Gedanke bei Planung war, die Öffnungen mit einer raumhohen idealerweise Rahmenlosen Tür im "Industrie-Sprossen-Look" zu versehen - im Falle der großen Öffnung mit Zwei Flügeln, zwischen Kochen und Essen mit einem Flügel - auch bisher nicht umgesetzt.
Alternativ käme für mich zB auch eine Abtrennung des Wohnbereiches vom Essbereich zB mit einer halb offenen Lamellenstruktur in Frage.
Zurück zum Windfang: Wir werden es mit der Öffnung umsetzen denke ich, die Planung steht j ja schon und es wird räumlich sehr gut wirken.
Ich bin mir nur unsicher mit der Öffnungsrichtung der Haustür - mit Din rechts steht man direkt vor dem Garderobenschrank und der Zugang zur Bank ist versperrt - wäre ggf Din Links doch eine Option? Das ist wahrscheinlich Feintuning.
Noch eine Frage zur Außengestaltung: Mein ursprünglicher Plan war den Windfang mit Holz zu verkleiden und die Haustür Uni zB in Fassadenfarbe (grau geplant) zu halten - alle Fenster sind aus Holz und in "Eiche hell" lasiert. Damit gibt es dann halt einen Bruch mit dem Windfang-Fenster (das wäre EIche hell und von Holz umgeben). Alternativ käme in Frage den Windfang auch zu verputzen und die Haustür in Holz zu gestalten. Ich bin unsicher welches die bessere Alternative wäre.
Die besten Grüße
Sebastian
Die Öffnung Kochen/Essen
Die Öffnung Wohnen/Essen
Living Room - View through house · Mehr InfoBsp Lamellenabtrennung (Houzz)
Wohnraum · Mehr InfoBsp Industrietür (Houzz)
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letztes Jahr Sebastian F
letztes Jahr- PRO
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letztes JahrZuletzt geändert: letztes Jahr Sebastian F
letztes JahrNa klar! Anbei auch noch Details der Windfang-Seiten.
Im Moment neigen wir dazu ggf doch auch den Windfang zu Verputzen und irgendwie die Form zu erhalten. Ggf Klinker abschlagen und hoch wärmedämmendes (0,21) Material drauf um die Form zu erhalten.
Nur sollte sich der jetzigeKlinkerbereich dann gestalterisch wieder absetzen finde ich.Ggf mit einem Besenstrich-Putz und einer anderen Farbe?
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letztes JahrZuletzt geändert: letztes Jahr 
lili777888
letztes Jahrlili777888
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Raumagentur ArteFakt
letztes JahrDas Treppenhaus ist ein vertikaler Raum, der durch das Haus führt un die Ebenen miteinander verbindet, so wie ein Flur die gleiche Aufgabe in der Waagerechten erfüllt.
Es ist auch kein "Keller", es sind zB. der Vorratsraum und der Hauswirtschaftsraum im Souterrain. Warum "Keller" immer mit Kalt und ungemütlich gleichgesetzt wird erschließt sich mir einfach nciht. Einfach mal keine "Kellerfliesen" sondern die gleichen aus den Bädern verwenden, oder doch Parkett, und schon wird es eine Waschküche nach amerikanischem Vorbild mit Aufenthaltsqualität, wo die Hausarbeit sogar ein wenig Spaß machen könnte...!
Und keine Angst vor Wasser - i.d.R. bleibt es dort, wo es bleiben soll, und alle Holzschiffe und Duckdalben und Holzdecks und Stege im und am und über dem Wasser halten das alles aus, da ist ein Parkett in der (Wasch-)Küche am wenigsten gefährdet.
Laundry · Mehr InfoHier ein ganz einfaches Beispiel, mit sauber eingebauten Wandschränken über den höhergestellten Maschinenen udn einer kleinen aber feinen Fläche zum Legen der Wäsche über den Sortierkörben und nicht primär wegen des Fensters ganz weit vom "deutschen Keller".
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