Hallo Frokzee,

würde gerne einen Vorschlag machen , benötige aber Maße .. Können Sie diese vielleicht nachreichen ?

Vielen Dank !

Hallo Loft, die Abbildung ist im Masstab 1:100, d.h. das ausgebaute Dachgeschoss hat 7,5x5m. Die Höhe ist 2m, ab den gestrichelten Linien beginnt die Dachschräge. Insgesamt sind es 32,55m2.

Nach Rücksprache lässt sich das Bad aufgrund der Leitungen nur östlich (d.h. im Bild unten) einbauen. Die Dusche muss dabei wohl im 2m Bereich sein. Bei der Sauna denke ich, dass man (je nach Preis) auch in die Schräge gehen kann.

Gibt es keinen Vertikalschnitt durch das Haus, bei dem die Drempelhöhe und die Dachneigung dargestellt ist? Hat sich die 2m-Linie zwischen Bild 1 und Vorschlag 1 plötzlich verschoben? Ist das überhaupt die 2m-Linie oder eher 2,30-2,40m? Die Tür so kurz vor der Treppe und ohne richtige Bewegungsfläche, finde ich gefährlich.

Hallo Frokzee,

ich habe mal eine Idee aufs Papier gebracht, wie man den Raum einteilen könnte. Natürlich ohne genaues Wissen der Maße usw..

Ich habe die Sauna in die Ecke geplant, daneben unter der Schräge eine "Chill-Out" - Area ( Neudeutsch ;-) ) Also evtl. ein Podest auf das man lose Polster und Auflagen legen kann. Dabei kann man auch nachts durch das Dachfenster in den Sternenhimmel gucken. Der Rücken müsste etwas nach vorne gezogen werden, damit Platz unter der Schräge ist.

Daneben die freie Dusche, allerdings mit einer schrägen Wand. Im Zwickel kann man z.B. Ablagen für Duschutensilien schaffen. Durch die Schräge "schwingt" zum einen der Sitzbereich etwas um die Ecke = tiefere Liegefläche,und kommunikativer, falls mal mehrerer Personen da sitzen und zum anderen ist die Dusche innen zwar sehr groß, aber der Zugang ist etwas heimeliger.

Neben der Dusche könnte man das WC - mit einer Milchglasscheibe getrennt - vorsehen.

Evtl. kann man auch noch vor dem WC ein Raumteiler Regal neben der Türe platzieren, damit man beim Reingehen nicht sofort das WC sieht ( nicht gezeichnet ..)

Ich hoffe ein paar Ideen geliefert zu haben.....

Nur zum Überlegen: Wer wird die Sauna benützen? Die Familie oder auch Gäste, Freunde? Wie oft habt ihr Gäste? Gelegentlich oder jedes 2. Wochenende?

Wir haben nämlich in unser Haus ebenfalls im Dachgeschoß eine Sauna plus Bad eingebaut und wollten den "Ruheraum" auch als Gästezimmer nutzen können. Unsere ursprüngliche Planung ähnelte der euren sehr stark mit räumlicher Trennung durch Wände und 2 Türen von Sauna plus Bad und Ruhe-Gästezimmer.

Wir begannen mit dem Sanitärbereich und plötzlich erschienen uns die noch zu errichtenden Zwischenwände völlig überflüssig. Entstanden ist ein großzügiger Raum mit abgemauerter Dusche, daneben ein verstecktes WC ohne Tür, ein Waschtisch aus Holz mit Spiegel im Bilderrahmen und einem sehr gemütlichen Doppelbett neben der Sauna unter der Dachschräge. Gefliest ist nur die Dusche, sonst ist im ganzen Raum ein geölter, dunkler Eichenboden verlegt. Der Raum wirkt sehr wohnlich und hat gar keinen Feuchtraumcharakter. Die Wände sind verputzt, ich habe mehrere Bilder aufgehängt. Dank eines Fensters lässt sich der Raum problemlos lüften.

Die Sauna nützen in erster Linie mein Mann und ich, manchmal auch unsere erwachsenen Kinder, wenn sie auf Besuch sind, gelegentlich mit Freunden.

Natürlich können wir die Sauna nicht benützen, wenn Gäste da sind, aber da verbringt man die Zeit ohnehin anders. Und sooo oft hat man gar nicht Übernachtungsgäste. Wir sind über diese Lösung seit 8 Jahren sehr glücklich.

Hallo Frokzee,

ich habe anhand dem Schnitt versucht zu eruieren, ob die Sauna paßt. Soweit ich die Maße umrechnen konnte ( der Ausdruck kommt nicht im Maßstab 1:100 ) würde eine Sauna für zwei mit einer Grundfläche von 2x2 m und einer Höhe hinten von rund 150 - 160 cm funktionieren. Vielleicht kann man die Treppenöffnung etwas kleiner machen, so dass man zwar noch problemlos hochgehen kann aber dadurch etwas mehr Fläche der Sauna zuschlagen kann.

Auch finde ich den Ansatz von Putsi durchaus sehr gut.

Da Du aber geschrieben hast, Ihr habt das Haus gekauft und Ihr beginnt im Oktober mit dem Bau, würde ich Dir empfehlen, dringendst die Werkpläne vom Bauträger einzufordern, damit Du wirklich vernünftig planen kannst. Denn so ist das jetzt ein etwas "nebulöses" planen. Alle Möglichkeiten und Tipps die Du hier bekommst sind umso präziser und hilfreicher, je mehr Informationen man hat.

Vielleicht kann Dir die Community auch bei der anderen Einrichtung behilflich sein, Küche, Wohnen usw..

Aber wie gesagt, mehr Input ;-)

Mal grundsätzlich gefragt: müssen es alles Wände sein? oder würde auf der knappen Fläche nicht ein "Hotelsuite-Konzept" sinnvoller sein, wo von jeder Position des Raumes aus die gesamte Fläche aus wahrnehmbar ist, aber dennoch durch geschickte Wandscheiben jeder Beriech zugleich von den anderen optisch getrennt ist? (ähnlich wie Putsi es beschreibt)

Eine ähnliche Anfrage hatte ich mal in Düsseldorf bearbeiten dürfen, wo am Ende klar war, daß die Privatsphäre in diesem 1-2 Personen Bereich deutlich weniger gefordert war als die Beibehaltung der empirischen Raumgröße.

Der Raum st soweit klar: 7,5 x 5 m, Drempelhöhe ergibt sich aus der Dachneigung von 30° und den 2m-Angaben.

Unklar ist die Art der Nutzung: Nur! für Gäste oder auch! für Gäste? Eine zusätzliche Ruhezone (Sauna) zum Schlafplatz? Eine Gelegenheits-Schalfstelle (mit Aufwand herzurichten), oder eine permanente Gelegenheit zum Ausruhen / Schlafen (Daybed als Schlafplatz) Bedeutet Bad nur die Dusche für die Sauna oder auch ein Handwaschbecken? Ist ein WC gewünscht / nötig? Soll die Dusche eine einfache Dusche werden oder Saunaanwendungen beinhalten (zB. Schwallschlauch)? Ist der Stauraum wie ein Hotelzimmer anzudenken oder nur für den Saunagebrauch auszulegen?

Derzeit hört sich die Wunschliste an nach: wir haben einen Raum, nehmen wir mal alle jemals geträumten Wünsche und packen alle hier rein. Dabei wird gern mal übersehen, daß der Raum endlich ist. Die 32 qm sind nur auf dem Boden gegeben. Im Raum können wir gerade mal 25 qm bequem erreichen. 25 qm für einen Flur, ein Gästebett, ein komplettes Duschbad und eine Sauna… oha…!

Auf jeden Fall ist der erste Schritt immer die Bereinigung des Grundrisses, um dann die Bedürfnisse mit diesem Raum zusammenzubringen. Sauna, Waschplatz und Dusche benötigen Stehhöhe, und ein WC sollte auch nicht zu weit im Drempel stehen (außer zB. ein Dachfenster ermöglicht zusätzliche Raumhöhe). Genügt der gegebene Raum hierfür, ohne den Charme eines Sanitär-Einrichtungsstücke-Lagers für zu bekommen?

Was ist also ein "must be", was ein "nice to have"?

In dem ersten Eigenentwurf bleibt ein "Studio" mit 7 qm Lauffläche (alles andere ist unterhalb der Stehhöhe), im Entwurf von Loft 78 entfällt ein Waschplatz und es entsteht eine Liegesauna. Für mein Dafürhalten zu viel Kompromiss für viel Geld.

Also, ich fasse die "Anforderungen" nochmal etwas konkreter zusammen. Prinzipiell soll es ein Gästezimmer mit Bad und Sauna werden. Offen oder räumlich getrennt ist erstmal zweitrangig. Wir möchten eine Wohlfühlatmosphäre schaffen, das maximale aus dem geringen Platz rausholen aber dabei nicht zu viel zahlen :-)

Zur Nutzung:

- Gästezimmer / Gästebereich: Für Gäste, aber auch für die Familie zum Aufenthalt. Eine kleine Leseecke wäre schön, ist aber optional.

- Wie oft sind Gäste da: gelegentlich, d.h. max 1x/Monat

- Schlafen: Für das Gästezimmer reicht im Prinzip eine Ausziecouch, eine permanente Schlafstelle wäre natürlich schöner, ist aber natürlich platzabhängig.

- Das Bad / der Badbereich soll inkludieren: Toilette, Handwaschbecken, Dusche, Sauna

- Die Dusche soll für Saunaanwendungen optimiert sein, d.h. zusätzlich einen Schwallschlauch beinhalten

- Wer nutzt die Sauna: Familie (2 Erwachsene, ggf. 1 Kleinkind), keine Gäste

- Eine Ruhezone mit Liegen soll umgesetzt werden (ähnlich wie es Loft bereits gezeichnet hat).

- Wände müssen nicht unbedingt sein, allerdings sollte die Toilette doch räumlich getrennt sein und eine Lüftungsmöglichkeit / Fenster haben.

Die Werkpläne sowie weitere detailliertere Pläne erhalte ich hoffentlich bald.

Danke an alle für die Hilfe.

und alles auf 25 qm mit max. 3m Deckenhöhe? Das würde eine dicht gedrängte Ansammlung von Sanitäreinrichtung und Möbeln werden, auch ohne Wände...

Frokzee, morgen mach ich Bilder und stell sie rein, die Umbaufotos sind einfach schon veraltet.... Wir mussten die Dachschräge auch mitnutzen.

Tolle Aufteilung - absolut schlüssig und sehr schön ! Besser geht's wohl nicht ....

@frokzee _ vielleicht der, der es entworfen hat ;-)

Hallo frokzee,

ich kann Ihnen gerne die Umsetzung planen und aufschlüsseln.

Im Allgemeinen und Speziellen nennt man das Grundlagenermittlung, Vorplanung, Entwurfsplanung, Genehmigungsplanung, Ausführungs- und Detailplanung, Vorbereitung der Vergabe, Mitwirkung bei der Vergabe. inkl. Kostenschätzung bis Kostenanschlag.

Dies sind alles Leistungen, die ich Ihnen gerne gemäß HOAI anbieten kann.

Bauleitung und Baubetreuung sollte besser jemand aus Ihrer Umgebung ausführen, weil die räumliche Distanz relativ groß ist (Vielleicht Loft 78 GmbH aus Rosenheim, der sich ebenfalls an der Diskussion beteiligt hat und dessen Portfolio sehr gut zu dem Entwurf passt).

Damit alle etwas davon haben, vorab jedoch meine grobe Einschätzung, mit welchen Kosten Sie rechnen müssen.

Ich gehe davon aus, dass das Dach bereits gedämmt, mit 4 Dachflächenfenstern versehen und die Dachinnenflächen doppelseitig beplankt sind. Von einem bauseitigen Heizestrich gehe ich nicht aus.

Auf diese Summe der anrechenbaren Kosten würde sich mein Honorarangebot für Innenräume beziehen, mit Einstufung in die Honorarzone IV und dem Mittelsatz als Honorarsatz.

Mit freundlichen Grüßen,

Martin Habes

Frokzee, hier sind endlich die versprochenen Fotos (sorry, ich bin kurzfristig verreist). Der Platz, der uns zur Verfügung stand, waren 25qm inclusive Schräge, also doch deutlich weniger als bei euch.

Aber alle möglichen Lösungen stinken jetzt ab gegen den Plan von Martin Habes, er hat uns gezeigt, was ein Profi kann! :-))

Lass dich vom Preis nicht schrecken, wir machten den Ausbau vor 8 Jahren mit viel Eigenleistung, und ich hab Buch geführt über die Ausgaben: insgesamt 35.000 Euro. Günstiger gehts offenbar nicht.

Noch ein Wort zu unserem Bett, es ist eine Maßanfertigung vom Tischler aus Holzschichtplatten und war gar nicht arg teuer. Das Tolle daran: ich hab statt der Beine Rollen montieren lassen, so kann ich das Bett zum Wäsche wechseln und Saubermachen aus der Dachschräge bzw. Nische herausrollen, was die Arbeit enorm erleichtert.

Habt ihr schon eine Entscheidung gefällt?

Für die Allgemeinheit: Woran hängt es angeblich?

Wenn jemand sagt, das geht so nicht, dann ist es meist nur seine Meinung, nicht meine :)

Bei dem Entwurf von Herrn Habes ist die komplette Leitungsführung unterhalb der Ruhezone ausführbar, wenngleich nur mit schwachem Gefälle. Aber auch mir erschliessen sich keine erkennbaren unüberwindbaren Hindernisse.

Vielleicht buchen Sie Herrn Habes als Ihren Sprecher und fachlichen Vermittler im direkten Gespräch in einer Telefonkonferenz mit Ihnen und dem Bauträger. Meine Erfahrung zeigt, daß sich dann die "Fronten" ganz schnell auflösen und es Lösungsorientiert wird - zugunsten der Bauherrenwünsche.

Tauschen (spiegeln) wäre ja möglich, ohne die grundsätzliche Idee der Raumfolge zu zerstören.
Ich hatte halt die Vermutung, dass es einfacher ist, den Sanitärkern an die Haustrennwand zu setzen, weil dort die Leitungen einfacher in einer Vorwand und in einer Zwischenebene zu verziehen sind. Nun würde der Sanitärkern oberhalb des Flures im OG1 liegen.....
Ohne Grundriss des OG1 ist es halt schwierig alles bis zum Ende zu denken.

Leider liegen mir anständige Grundrisse noch nicht vor. Bin aber auch sehr früh dran mit planen, daher ist noch etwas Zeit.

Weitere Inspirationen für eine Dachgeschoss-Sauna findest Du in den Fotos anbei oder auch auf unserem Houzz-Profil oder auf unserer Website.

@ Habes. TOP Entwurf. Darf ich eine doofe Frage stellen und Fragen mit welchem Programm Sie arbeiten? Danke im Voraus. p.s. ich bräuchte auch bisschen Hilfe :DDDD

@yogi Mauenheim: Es gibt kein doofen Fragen nur...... Ich arbeite mit SketchUp-Pro, VectorWorks und TheaStudio. Prinzipiell helfe ich gerne.