Raumaufteilung verändern in einem 60er-Jahre Haus: wohin mit der Küche

Vor 8 Monaten

Hallo liebe Community,

ich lese schon seit Längerem mit und bin sehr beeindruckt, welche guten Tipps und Ratschläge ihr immer auf Lager habt. Nun würde ich selbst gerne eine Frage stellen. Wir haben uns ein kleines (105qm) Haus im Norden von Deutschland gekauft. Es ist Baujahr 1961 und die Küche ist ursprünglich in einem kleinen separaten Zimmer eingebaut. Dies wollen wir ändern, und die Küche in das mittlere Zimmer verlagern (siehe Grundriss). Wir brauchen das kleine Zimmer auch als Büro. Da das mittlere Zimmer recht dunkel ist, wollen wir es gerne zum Flur hin öffnen und eine zusätzliche Tür in den Flur einbauen. Wir haben schon einen ersten Plan, haben aber das Gefühl, dass es gut wäre nochmal jemanden darauf schauen zu lassen. Der Blick aus dem großen Fenster ist sehr schön (dies ist auch Süden), daher wollen wir gerne Sofa und Esstisch im großen Zimmer unterbringen. Aber natürlich hatten wir auch überlegt die Küche in das große Zimmer zu verlegen, aber irgendwie erscheint sie passender im mittleren Zimmer. Das Fenster gen Westen ist übrigens nicht realisiert worden und existiert nicht. Es gibt auch einen Kaminofen im mittleren Zimmer, den wir natürlich gerne behalten würden, aber wir sehen dazu eigentlich keine Möglichkeit.

Der Grundriss ist folgender:

Ich habe mich mal im Zeichnen mit LibreOffice Draw versucht. Die Küche soll ungefähr so aussehen.

Was haltet ihr von diesem Plan? Sieht der für euch stimmig aus? Würdet ihr die Küche eher in den großen Raum verlegen? Seht ihr irgendeine Möglichkeit den Kaminofen doch zu behalten? Über Anregungen würde ich mich sehr freuen. Viele Grüße!

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Kommentare (3)

steffi3d
Vor 8 Monaten
Hallo Tessa,

ohne Prüfung von Statik und Machbarkeit der Verlegung neuer Leitungen, hätte ich folgenden Vorschlag:

- Die Wand zwischen Küche und Essraum verschieben. So entsteht ein kleines Büro mit ca. 2,75m langen Arbeitsplatz und Stauraum/Schrank.

- Die Wand zwischen Essraum und Diele entfernen und den Raum zum Flur mit einer Tür abtrennen (evtl. Glaselement). Hier findet nun ein großes Sofa, schwenkbarer Fernseher und ein Ofen Platz.

- Der Wohnraum wird zum großzügigem Koch- und Essbereich, mit viel Arbeitsfläche, Stauraum und Esstisch für ca. 8 Personen.

Die Laufwege sind mit dieser Lösung angenehm und kurz und es schafft Ruhezonen wo sie gebraucht werden. Das Sonnenlicht von Süden kann durch die Räume und wenn Ihr wollt, könnte das ursprünglich geplante Fenster im Westen, doch noch gesetzt werden und für zusätzliches Tageslicht sorgen.

Ich freu mich über dein Feedback.

Viele Grüße

Steffi
Tessa M. hat steffi3d gedankt
K K
Vor 8 Monaten
Mir gefällt Steffi3ds Vorschlag sehr gut. Ich persönlich würde noch die Öffnungsbreiten von Wohnzimmer zur Küche verändern. Die Öffnung am Sofa würde ich ganz schließen, so dass die Sofaecke mehr zum Rückzugsort wird, die andere dagegen breiter machen, damit die Räume an der Stelle stärker ineinander fließen und dadurch ein großzügiger Raumeindruck entsteht.
Tessa M. hat K K gedankt
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Das hängt ganz davon ab, was Sie als konkrete Kosten empfinden: Eine Kostenberechnung nach DIN 276, wie sie in Leistungsphase 3 (Entwurfsplanung) geschuldet ist, basiert auf einer abgestimmten Planung und einer recht genauen Massenermittlung. Es ist im Rahmen eines normalen Planungsauftrags nicht üblich, die Kosten für mehrere verschiedene Varianten mit solch genauen Berechnungen zu hinterlegen. Allerdings ist dem Architekten das zur Verfügung stehende Budget von Anfang an bekannt und stellt einen wesentlichen Teil der Aufgabenstellung dar. Um die Einhaltung des Kostenrahmens zu gewährleisten, wird er daher zu einem frühen Zeitpunkt auf eigens ermittelte und veröffentlichte allgemeine Kostenkennwerte zurückgreifen, um seinen Entwurf schon in Leistungsphase 2 (Vorplanung) entsprechend zu dimensionieren und auszugestalten. Die in dieser Leistungsphase gemäß HOAI erstellte Kostenschätzung basiert meist auf vereinfachten Kostenkennwerten, die sich nicht auf Kosten pro Leistung oder pro Bauteil beziehen, sondern z.B. auf die Kosten pro Quadratmeter Wohnfläche oder pro Kubikmeter Volumen des Gebäudes in Verbindung mit der regionalen Einordnung, dem Gebäudetyp, dem Qualitätsstandard und Umfang der Maßnahme. Sie ist also recht ungenau. Deshalb erstellen wir - besonders bei knappem Budget - häufig schon frühzeitig eine Art vereinfachte, grob skizzierte Kostenberechnung, um damit arbeiten zu können und nicht über das (Kosten-)Ziel hinaus zu schießen. Natürlich bedeutet das erst einmal viel zusätzliche Arbeit, gibt aber Planungssicherheit und zahlt sich auch für uns spätestens dann aus, wenn wir uns unbefriedigende Rückplanungen und Streichungen zu einem Zeitpunkt sparen können, an dem der Entwurf eigentlich schon steht.
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Hallo! Ich kann mich Blueberry Cake in vielen Punkten anschließen. Auflagerung vom Unterzug im Kamin ist zu prüfen, sollte dies nicht möglich sein ist allerdings eine Abfangung mit Stützen und Träger möglich. Dies würd dann den geöffneten Querschnitt etwas verengen. Grundsätzlich würde ich Ihnen folgende Gedanken zur Anregung mitgeben: 1.) Legen Sie den Wasch-und Trockenraum wie von Blueberry Cake bereits vorgeschlagen in den Keller, wenn dies möglich ist. Dort können Sie auch für die entsprechende notwendige Belüftung sorgen, die Ihnen den Wohnbereich unnötig auskühlen würde. 2.) Aktuell ist das im EG geplante Bad sehr groß im Verhältnis zur im EG vorhandene Wohnfläche. Gerade Badflächen gehen bei einer Sanierung stark auf das Budget (teure Materialien, viel Facharbeiterstunden). Zudem verlegen Sie das Bad auf eine andere Seite. Dies erfordert eine Verlegung von Zu- und Abwasser, was nochmal ordentlich Kosten verursacht, da die Leitungen entweder abgekoffert werden müssen (sieht meist auch hässlich aus) oder unterhalb der Geschossdecke im Keller geführt werden müssen. Fazit: Versuchen Sie Installationsleitungen für Wasser/Abwasser zu bündeln! Das spart erheblich Geld beim Umbau. Sie könnten zum Beispiel das EG Bad als Duschbad ausführen auf der Fläche des ehemaligen Bads und der Küche. Die Küche könnten Sie dann in der alten Wohnküche so einbauen, dass die Spüle/GS an die neu zu erbauende Badwand anschliesst. Für die großzügige Küche könnten Sie dann je nach Gefallen auch eine kleine Kücheninsel mit Kochfeld planen. 3.) Die Trennwand im EG zwischen Kinderzimmer und Schlafzimmer zu entfernen sollte unproblematisch sein da 11,5 er Wand, in der Regel nichttragend, aber das lassen Sie bitte von ihrem Fachmann noch einmal prüfen. 4.) Benötigen Sie zwingend einen tiefen Einbauschrank im Flur? Ggf. könnte man hier auch mit einer offenen Lösung mit Wandhaken und Hutablagen oder einem Schuhschrank am Treppenabgang arbeiten. 5.) Wenn Ihnen der Eingangsbereich zu eng ist, planen Sie doch die Tür in den Flur als Schiebetür. In den warmen Monaten können Sie diese offen stehen lassen und erzielen einen weiteren Eindruck. Wenn Sie das Haus inkl. Eingangstür eh energetisch sanieren, können Sie die Tür auch gleich weglassen. Und falls es dann immer noch zu schlauchig ist, kann ein entsprechend verlegter Bodenbelag den Flur auch optisch verbreitern. 6.) Planen Sie im EG ggf. später noch eine Terrasse oder einen direkten Gartenzugang? Dann wäre es gut, bereits jetzt ein Terrassentürelement von Küche oder Wohnzimmer aus mit einzuplanen. 7.) Das OG zeigt noch deutlich Potential für Änderungsvorschläge. Planen Sie, wie bereits von anderen gesagt, hier unbedingt ein richtiges Bad ein. Am kostengünstigsten auf der Fläche des alten Bads plus der aktuell als begehbaren Kleiderschrank geplanten Fläche. Legen Sie doch ihr Büro in den kleinsten Raum (aktuell Schlafzimmer) und ihr Schlafzimmer in das Büro. Hier lässt sich sicher auch eine Art begehbarer Kleiderschrank abtrennen. Benötigen Sie die Tür zum Flur im OG? Für ein luftigeres Gefühl sollten Sie diese entfernen. Kleiner Bonus der Lösung mit jeweils einem Bad in EG und OG: Sie können Ihr Haus mit wenigen Mitteln wieder zum Zweifamilienhaus umbauen wenn die Kinder aus dem Haus sind und Sie sich wieder verkleinern möchten. So, ich hoffe ich habe Ihnen ein paar Anregungen geben können. Allgemein kann ich nur raten: Nehmen Sie sich Zeit für eine gründliche Planung Ihres Wohnbedarfs. Stellen Sie sich konkret Ihren Tagesablauf in Ihrem Haus vor und fragen Sie sich, was Ihnen wirklich wichtig ist und auf was Sie verzichten können. Mit einer guten Vorstellung von dem was Sie wollen, wird es auch viel einfacher, mit dem Fachplaner Ihres Vertrauens zu sprechen. Viel Freude beim Planen und starke Nerven für den Umbau!
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Das sieht sehr gut aus Herr Habes und damit meine ich nicht ihr Bein...Ohje gute Besserung auf diesem Wege. Ich hoffe Sie kommen schnell wieder auf die Beine ;-). Vielen Dank für diesen wunderschönen Entwurf, auch wenn noch unausgegoren, es sieht sehr sehr schick aus. Das bedeutet für mich, das mit dieser Substanz ein richtig schönes modernes Haus entstehen kann, auch mit diesem Budget. Vorallem die Aufteilung ist komplett anders als erwartet bzw. als sie gerade ist. Ich bin gerade sehr beeindruckt
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Danke Frau Bushuven, dass die Küche auch mit einer Insel direkt im "Eingangsbereich" stehen könnte, das ist neu. Ich bin vielleicht da zu sehr in "Raumsparmustern" gefangen, aber es stimmt... genug Platz ist da. Ich hatte die Küche in diesem Raum immer an die zu verschließende Voliere und die Terassentür (die verschwinden würde) gesetzt. Das wäre dann aber eher düster geworden. Zur bestehenden Terasse: Das Bauamt würde laut unverbindlicher Auskunft die Terasse an neuer Position (außerhalb des Baufensters) genehmigen wenn die alte (die Abstandsflächen verletzende) Terasse verschwindet. Sie haben völlig Recht damit, dass die Reise noch ziemlich offen ist - mein Mann hat keine Meinung, solange die Fußböden nicht quietschen, es auf jeder Etage ein WC gibt ist er flexibel. Und mir fällt es schwer mich festzulegen weil ich gern möglichst viele Möglichkeiten kennen mag. Ich bin als Kind sehr oft umgezogen und weiß daher, dass man sich an fast alles gewöhnen kann, aber wenn ich schon mal sanieren muss, dann möglichst so, dass auch etwas wirklich schönes dabei herauskommt und so dass man im Notfall schnell einen begeisterten Käufer für das Haus finden kann. Wirklich fixiert darauf, im eigenen Haus alt zu werden sind wir nicht. Aufgrund der guten Lage sollte ein Verkauf in 15-20 Jahren auch ohne Probleme möglich sein. Wahrscheinlich macht es wirklich für uns jetzt mehr Sinn, das Haus als möglichst schönes EFH umzubauen und sich später anders zu orientieren. Bei jeder Lösung mit zwei Wohnungen die mir eingefallen ist muss man bei den Treppen Abstriche machen die mich die nächsten Jahre sicher stören würden. Momentan, in unserer Altbau-Mietwohnung, bringen wir nicht sehr viel Zeit in der Küche zu, sondern eher im riesigen Wohn-Spielzimmer. Ich koche gerne einen 10L Topf Tomatensoße aus frischem Gemüse und friere das ein - um dann im Alltag nur möglichst kurz in der Küche zu stehen. Wir kochen auch Marmelade und machen unser Müsli und Eis (aus gefrorenem Obst) selbst. Ich bin froh dass meine Männer nicht so mäkelig sind wie ich oder meine Geschwister als Kinder waren. Meine ideale Küche hat einen riesigen Gefrierschrank (oder Truhe) und ein so großes Waschbecken, so dass man Backbleche und große Töpfe spülen kann ohne sich dabei wie in einer Puppenküche zu fühlen. Dazu die räumliche Nähe zum Gemüse- und Kräutergarten. :D Eine Küche im Eingangsbereich macht schon Sinn - wenn man Leute auf einen Kaffee hereinbittet, müssen die dann nicht das ganze Chaos von den Kindern sehen. Auch die Möglichkeit bei Geburtstagsfeiern richtig viel Platz für Tische und dann noch eine große Terasse zu haben finde ich ganz toll. Oder eine Sitzbank auf der man reichlich Besucherkinder unterbringen kann. Bei der Küche ist mein innerer Widerstreit besonders groß... auf der einen Seite ist eine tolle Küche ein Blickfang und sieht - wenn man bereit ist das Geld zu investieren - auch sehr repräsentativ aus (ähnlich wie eine Treppe bestimmt eine Küche dann den Eindruck vom ganzen Haus). Auf der anderen Seite sind so ein paar praktische Vorstellungen meinerseits wohl nicht so einfach mit einer Standardküche umsetzbar (oder sehen evtl. doof aus), das spräche dann eher dafür, die Küche praktisch zu gestalten und zu verstecken. Ich kann mir allerdings auch gut vorstellen dass wir im Haus öfter mit Freunden und den Kindern kochen (die nach der Schule ihre Freunde mitbringen), was ja wieder für einen größeren Arbeitsbereich in der Küche spricht.
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Tessa M.
Ursprünglicher Verfasser
Vor 7 Monaten
Liebe Steffi,

vielen Dank für deine tollen Anregungen! Ich hatte leider so viel um die Ohren, dass ich bisher nicht zum Antworten kam. Aber besser spät als nie :).

An die Idee die Wand zum Büro zu versetzen sind wir noch gar nicht gekommen, aber das ist tatsächlich eine Überlegung wert und sollte ja auch kein größeres Problem darstellen, da sie offenbar nicht tragend ist. Werden wir natürlich alles vom Statiker durchrechnen lassen.

Wir merken aber trotzdem, dass uns die Küche im mittleren Zimmer irgendwie mehr zusagt. Sie ist dann schneller vom Rest des Hauses zu erreichen und man muss nicht immer am Wohnzimmer vorbei. Die Wand zum Flur (vom mittlerem Zimmer aus) wollen wir ja definitiv öffnen, um den Raum heller zu machen. Den Kamin werden wir dann wohl opfern müssen.

@K K: auch danke für deine Anmerkungen. Die Wand bei der Tür zu öffnen wollen wir auf jeden Fall, um auch den Flur in den Raum zu integrieren, damit er etwas großzügig wirkt. Da wir uns mit der Küche im mittleren Zimmer irgendwie wohler fühlen, macht es dann ja auch wahrscheinlich Sinn, die Wand so weit es geht zu öffnen.

Viele Grüße!

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