Grundrissoptimierung 60er Jahre Flachdach Haus
Hallo liebe Community,
wir stehen kurz davor ein Haus Bj 1966 mit einem tollen Garten nach Südosten in einer guten, gewachsenen Lage zu kaufen. Das Haus hat zwei Geschosse mit Flachdach und ist einseitig angebaut (im Plan nach unten grenzt die andere Hälfte vom "Doppelhaus" in ähnlich kubischer Form an). Bausubstanz ist laut Gutachter in Ordnung, es gibt keine Wasserschäden o.ä., das Dach und der Keller sind seit all den Jahren dicht. Das einzige was in all den Jahren an dem Haus gemacht wurde ist dass der Heizkessel getauscht wurde, d.h. Kernsanierung steht an. Es gibt keinerlei erhaltenswerte Fußböden o.ä. Allenfalls der offene Kamin wäre erhaltenswert (evtl. sogar zum zuheizen in der Heizperiode).
Wer wohnt: Informatikerfamilie mit zwei kleinen Kindern.
Budget: 100.000-200.000 inkl. Kernsanierung
Im Erdgeschoss:
- wir brauchen eine Küche in der gleichzeitig gekocht und gegessen werden kann. Die derzeitige Situation wo man von der Küche aus nix mehr mitkriegt ist schlecht. In der bestehenden Küche verläuft der Kamin von der Heizungsanlage im Keller.
- Fernsehen ist kein so großes Thema bei uns, aber die gemeinsame Benutzung von Computern (Programmieren, Zeichnen, Spielen, Schreiben), Lego, schon. Wir können uns das Kaminzimmer die nächsten 10-15 Jahre sehr gut als Spiel- und Bastelzimmer vorstellen, dann wäre es naheliegend dass die bestehende Küche um das "Sohn"-Zimmer zu einer Wohnküche mit Essbereich erweitert wird. Ein Fernsehzimmer könnte evtl. im Obergeschoss entstehen, im Durchgangszimmer zwischen Terrasse und allen anderen Räumen sowie Keller kann ich mir das nicht so gut vorstellen. Nur... wohin setzt man dann Gäste?
- aufgrund der Nordausrichtung würde sich die bisherige Küche und das daneben liegende "Sohn"-Zimmer gut als Fernseh- und Computerzimmer eignen (keine Störung durch starke Sonneneinstrahlung), aber wo sind dann Küche, Essen, und, solange die Kinder klein sind, ein Spielbereich den man noch im Blick hat?
- der Garten liegt zur Fensterfront des im Plan als "Wohn-Essraum" bezeichneten Bereichs, mit Südostausrichtung. Das Grundstück ist ca 45m lang und fällt ganz leicht ab. In der Breite ist das Grundstück mit Haus und Garage komplett bebaut. Evtl. wäre sogar eine protzige Glas-Faltwand und Erweiterung der Terrasse denkbar, so dass man bei sommerlichen Feiern das Haus zum Garten hin öffnen kann.
- abweichend vom Plan ist das Dach der Garage rechteckig und überdacht auch den Eingangsbereich.
- das Haus ist mit 156qm groß genug für uns
- die Treppe ist aus Beton und untendrunter befindet sich die Kellertreppe, ebenfalls Beton
- das Haus ist voll unterkellert, aber der Keller ist im Moment absolut düster. Eine Drainage existiert nicht, der Keller ist trotzdem (noch?) trocken. Ausbau ist an sich nicht nötig da der Platz oben reicht.
- wo derzeit das Gäste-WC und die durchaus dekorative "Voliere" sind könnte ein Duschbad entstehen damit man die Kinder wenn sie aus dem Garten kommen sauber machen kann.
Mit dem Obergeschoss sind wir insgesamt ganz zufrieden und würden es tendenziell so lassen wie es ist, bzw nur die nicht-tragenden Wände (10cm stark) entfernen.
Was würdet ihr damit machen?
Kommentare (15)
Sabine S
vor 5 JahrenÄhnliche Diskussionen
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Kommentare (20)Hallo, da gibt es einen Bericht hier auf houzz, der für ihr Objekt viel inspirierendes geben kann. [https://www.houzz.de/magazin/altbausanierung-teil-4-historische-farbkonzepte-wiederentdecken-stsetivw-vs~46142596[(https://www.houzz.de/magazin/altbausanierung-teil-4-historische-farbkonzepte-wiederentdecken-stsetivw-vs~46142596) Vielleicht ein Weg für einen interessanten Ansatz? Viel Erfolg Ihnen beim Gelingen. Jens Müller...mehrVerlegung großformatige Fliesen Bad: Optik/Kosten
Kommentare (72)Auf die Schnelle Die beiden vertikalen Schächte werden durch einen Sturzbalken zu einem Portal geschlossen, in dem die Spots eingebaut werden, die derzeit noch davor im Raum in der Decke sitzen. Fliesen nur auf den relevanten Flächen, sonst nur Wandputz mit Wandfarbe Boden 60x60 cm Fliesen, die nahezu ungeschnitten vollständig eingebrcht werden können. Verlegung beginnend von der exakten Raummitte aus. (Fläche OHNE Vorwand) Der Wickelfalz der Dusche ist NICHT auf die reine Duschfläche, sondern auf das Fliesenmuster abgestimmt! (s. Skizze) Wände 60 x 120 cm, stehend, den Fugenschnitt der Bodenfliese aufgreifend. Waschtischseite Den Waschtisch am Fugenschnitt vermitteln (also leicht versetzt zu den Anschlüssen. Fliese mit Jollyschnitt bis auf die Ablage führen. Darüber nur Putz und Farbe. Am Übergang zum Rohrschacht darauf achten, daß die vertikale Wandfliese in diesem Bereich ohne Jolly ausgeführt bleibt. Fensterseite ergänzt um das "Portal" mit Licht. Flächen nur verputzt mit Wandfarbe. Sockel aus Fliese im Fugenschnitt. Wanne in Oval, um sanftere Formen und eine stärkere Einladungsgeste zu erhalten, um um die Wegführung im Raum ohne optische Hindernisse zu erhalten. Die Schürze ist gemauert (Gasbetonstein) und verputzt. um den Leitungsschacht herum ist ein Teil bis Wannenrand-Unterkante aufgefüllt und befliest. (Bis ca. 1/2 der Wanne (s. Skizze) Dusch-Einstiegsseite Die gesamte Wand ist vollflächig mit Fliesen belegt. Von der Decke beginnend, bleibt unten ein kleiner "Sockel". Wenn große Formate nur einen dünnen streifen zur Decke lassen, verliert sich umgehend die Großzügigkeit im Raum. Ein Sockel dagegen fällt kaum auf und wirkt stimmig. Der Letungsschacht bleibt oberhalb der Wannen-Einfassung verputzt mit Wandfarbe. Türseite Die Dusche wird analog der angrenzenden Wand gefliest. Der Fugenschnitt ist idealerweise dort, wo die gemauerte Brüstung im Raum endet. (s. Skizze) Die Brüstung sollte lediglich ca. 90 cm Höhe haben (wie die Fensterbrüstung?), um keine "Stallbox" zu werden. Das aufgestellt Glas nimmt wahlweise die Höhe der Tür, oder des Fensters auf. Die Brüstung wird an allen Außenecken mit Jolly ausgeführt. Das Raster orientiert sich am Fugenschnitt des Bodens. ***** Das dürfte jetzt passen ;-)...mehrRaumhöhe 2,90m wird das ungemütlich?
Kommentare (21)das ist wirklich eine frage der proportion. ich bin aus berliner altbau mit wohnzimmer 40m2 und deckenhöhe 3,50m in ein barockes altstadtwohnhaus in der schweiz gezogen, wo bei raumgrösse 24m2 2,60m höhe sehr angenehm wirkten. später dann, wieder in der heimat und unter zeitdruck, in einen 60er jahre bau mit 17m2 wohnzimmer und deckenhöhe 2,50m - das ist ausgewogen, wenn auch insgesamt zu klein. mein kleines ferienhaus hat deckenhöhe 2,20m bei raumgrösse 22qm. das ist dort zu niedrig. man spürt, dass was "nicht stimmt". ich kann bestätigen, dass das wohngefühl in einem grossen und hohen raum um einiges besser ist als in einem kaninchenstall 'moderner' prägung. nicht umsonst wollte und will das 'aufstrebende bürgertum' wohnraum wie der adel. nimmt man corbusiers modulor zu hilfe, ergeben sich immerhin noch raumhöhen von 2,70m. das scheint ein gesundes mittelmass - allerdings nur, wenn die räume entsprechend gross sind. 24m2 fürs wohnzimmer sollten schon drin sein. mit parkett, kamin und bodentiefen fenstern nimmt man vielleicht auch 2,50m höhe in kauf. alles darunter ist eine tortur der menschlichen psyche. ferienhaus wird umgebaut. :)...mehrEs gibt so tolle Umbauprojekte, doch scheitern wir an der Realität?
Kommentare (37)Liebe FINDHUS, vielen Dank für die ausführliche Antwort! Ja, man fragt sich manchmal, in welcher Wirklichkeit die Verkäufer leben. Wären die bereit (oder in der Lage), die von ihnen aufgerufenen Preise zu zahlen? „Gier frisst Hirn“ sagt eine Kollegin von mir immer. Wir leben seit ein paar Jahren ganz im Süden im Grenzgebiet zur Schweiz und suchen hier nach einer Immobilie. Schon seit einigen Jahren (ich) und seit etwa einem Jahr ernsthaft (mein Mann und ich). Es ist sooo... frustrierend. Die Preise sind hier in den letzten 3 Jahren noch mal um 30 bis 40% gestiegen (die Gehälter selbstredend nicht). Und ich rede nicht von Freiburg oder Bodensee. Sondern von Provinz. Grundstücke gibt es nur noch dort, wo man wirklich nicht bauen will. Wenige gute Lückengrundstücke, die, wenn überhaupt, den Besitzer nur innerhalb der Familie oder zumindest unter der Hand den Besitzer wechseln. Die umliegenden infrage kommenden Gemeinden habe ich abtelefoniert: die haben gar keine Grundstücke mehr. Ich suche daher nach einem Haus in guter Lage (hier ist es hangreich, daher mit Blick, gut angebunden, aber dennoch ruhig) vorzugsweise aus den 60igern oder 70igern möglichst im Originalzustand für eine Kernsanierung. Es gibt solche Objekte. Aber auch diese werden dann zu utopischen Preisen angeboten. Aufgrund der Nähe zum Land der Schokoladen- und Uhrenweltmeister mit ihren höheren Stundensätzen sind bei uns die Handwerkerpreise (so man überhaupt einen Vertreter dieser Gilde findet) ebenfalls schwindelerregend. Kernsanierungen muss man mit mind. 1.500€ pro qm ansetzen. Ich frage mich inzwischen, ob ich es nicht besser aufgebe. Zeitungsannoncen (und nicht mit 0815 Text), im privaten und beruflichen Umfeld ständig erinnern und umhören und natürlich die einschlägigen Portale monitorieren, ist bisher erfolglos. Zumindest dann, wenn man gesamt keine siebenstellige Summe ausgeben kann und will. Ja, man kann Reihenhäuschen (130qm, Grundfläche um die 40qm und handtuchgroßer Garten) vom Bauträger zwischen Bahngleise und Bundesstraße und in Hörweite der Autobahn gesetzt kaufen... aber auch die kosten locker eine halbe Million (und mehr). Aber ob die Preise wieder fallen werden? Wohl kaum......mehr
PROFINDHUS
vor 5 JahrenZuletzt geändert: vor 5 JahrenVersuchen Sie es einfach anders zu sehen. Sie haben dann kein Durchgangszimmer mehr sondern einen großen Lebensraum aus Küche und Wohnen, in dem sich das gesamte zentrale Leben abspielen wird. Der Spielbereich schließt sich direkt an die Küche an und so haben Sie die Kinder gut im Blick.
Ich bin ein bekennender Fan von Rundläufen. Bei meinem Entwurf habe ich mal die Rundläufe eingezeichnet. Alle Wege sind entweder kurz und erleichtern den Alltag. Rundläufe geben das Gefühl von Weite und Größe. Anhand der Felder sehen Sie, dass der Dreh- und Angelpunkt der Block Kaminwand und Kücheninsel sein wird. Daher auch der Vorschlag den Kamin ins Wohnen mit einem Sichtfenster zu versehen, denn dadurch wird eine weitere Verbindung geschaffen, die die Räume zu einer Einheit werden lässt.
Warum die Tür zur momentanen Terrasse schließen, wenn dies einen kurzen Weg in das neue Duschbad ermöglicht? Ich würde die Tür beibehalten und zusätzlich die Küche mit einem großen Terrassenelement versehen.
Und letzten Endes ist es nur eine Frage der geschickten Möblierung um dem Raum mehr Ruhe zu geben. Hier mal mit einem Vorschlag einer möglichen Anordnung. Die Pfeile zeigen, dass die Laufwege den Ruhebereich nicht tangieren. Ein Sideboard hinter dem Sofa gibt dem Sitzbereich Halt und gefühlten Schutz.
Sabine S
vor 5 JahrenSabine S
vor 4 JahrenWir haben das Haus mittlerweile gekauft, sind aber immer noch am überlegen, wie man es nun am besten umbaut.
Das Budget haben wir mittlerweile auf 250.000 erhöht. Sanieren wollen wir gern als Niedrigenergiehaus KfW55 mit zusätzlicher Dämmung. D.h. die Wände werden wahrscheinlich so dick, dass Sitzfenster an einigen Stellen wirklich Sinn machen werden. Es wird bis zum Fundament gegraben um Perimeterdämmung nachzurüsten und den Keller abzudichten.
Es ist so, dass wir die Garage, in der Größe die sie jetzt hat, nicht brauchen können. Wir denken über Abriss nach. Dann eventuell einen Carport oder eine ganz große Garage oder erst einmal nur einen Zaun bauen.
Die Terrasse soll an die lange Seite des Hauses wandern, wo sie nach Bauordnung legal existieren darf (Abstandsflächenregelung wird von der aktuellen "Terasse" nicht eingehalten). Dazu dann die Hebeschiebetür aus den 1960ern durch ein neueres Modell ersetzen. Eventuell Kamin abreissen und dann die ganze Gartenseite verglasen. Die Aussicht geht in den eigenen Garten, mit Blicken durch Nachbarn ist aus dieser Richtung wegen der Bepflanzung nicht zu rechnen.
Im Idealfall lässt sich das Haus später (15-20 Jahre) leicht in zwei Wohneinheiten trennen. Bis dahin Nutzung des OG als Schlafräume, EG als offene Wohnbereich(e?). Der vorhandene Grundriss bietet diese Möglichkeit (Voliere und GästeWC zusammenlegen um ein Bad zu bekommen), allerdings ist keine der beiden Wohnungen wirklich attraktiv. Speziell die Wohnungstür der OG-Wohnung direkt vor der Treppe im EG finde ich ziemlich grausam.
Die Betontreppe die sich zwischen zwei Wänden befindet ist so wie sie jetzt ist nicht schön ("eingeklemmt" zwischen zwei Wänden). Ich fände es luftiger schöner. Ich habe auch schon verschiedene Szenarien die Treppen (Beton) abzureissen und zu verlegen durchgespielt und würde mich sehr freuen über noch mehr Ideen aus der Community. Auch darüber inwiefern man mit dem Budget überhaupt daran denken sollte so etwas zu machen oder nicht. Vielleicht gibt es ja auch Möglichkeiten, das Ganze so zu gestalten dass es weniger Bunker-artig und verwinkelt wirkt. Die Deckenhöhe ist übrigens nur 2,45m.
Bei der Dachsanierung stehen wir vor der Frage ob es Sinn macht, ein Satteldach auf das Haus zu setzen (um noch ein "Studiozimmer" zu bekommen). Mir gefallen solche Dachzimmer sehr gut, aber der Preis wird sicherlich bei einem Satteldach höher liegen als wenn nur das Flachdach gedämmt und neu gemacht wird. Dadurch würde auch aus der "OG-Wohnung" eine ansprechende und gut vermietbare Maisonette-Wohnung (in dieser Gegend wollen viele Familien wohnen, aber die Wohnungen die man dort mieten kann haben fast alle nur 2 Zimmer).
Anbei noch ein paar Eindrücke vom Objekt.
Eine Mini-Garage (zumindest aus unserer Sicht).
Hinten mittig sieht man die Tür vor der Betontreppe die ins OG führt.
Straßenansicht. Ein traditionelles Bauhäuschen.
Original 1960er Hebe-Schiebetür, doppelt verglast.
Ein Kamin bei dem wir uns unsicher sind ob wir ihn abreissen oder sanieren sollten.
Sabine S
vor 4 Jahren
Hier noch ein Foto von der Voliere (die in der Realität etwas größer ist als auf dem Plan).
Vielleicht hat jemand eine kreative Idee, was man damit anfangen kann? Ansonsten tendiere ich momentan eher zum gemeinsamen Abriss mit der Garage zusammen - auch weil das die Dämmung vereinfacht. Ein Bad ausserhalb der thermischen Hülle des Gebäudes erscheint mit jetzt auch nicht so die tolle Sache die man gern haben will.
PRONicola Bushuven Interior Consulting
vor 4 JahrenHallo Sabine,
Glückwunsch zum neuen Haus!Aus dem etwas vernachlässigten, aber in seiner Struktur durchaus attraktiven Gebäude lässt sich einiges herausholen.
Mir ist nicht ganz klar, wohin bei Ihnen die Reise gehen soll - da sind viele Gedanken im Spiel, auch was die Nutzung angeht. Wenn Sie die Immobilie später zum Teil vermieten möchten, wird das jetzt ein größerer Umbau, denn dazu müsste man u.A. die Eingangstür verlegen, damit man leichter an die Treppe zum OG gelangt. Das ist sicherlich machbar, zieht aber einen ganzen Rattenschwanz hinter sich her.
Da es sich bei Ihrem Haus um eine ganz handliche Größe handelt, die für viele Familien attraktiv ist, könnte man aber auch das Haus in späteren Jahren verkaufen und eine Wohnung mit Balkon statt Garten (der ja auch immer gepflegt sein will) nehmen - das ist natürlich ein Gedankenspiel.
Der Grundriß ist leider nicht so gut lesbar und anhand der Fotos kann er auch nicht ganz stimmen. Gibt es denn schon das Gäste WC hinter der Voliere?
Nun denn, ich habe hier zwei Ideen für Sie.Wenn Sie kochen lieben und sich das Leben in der Küche abspielt, könnte man Folgendes machen:
Garage weg, dafür ein Mäuerchen mit Gartentor. Der Eingang wird so befreit und die Mülltonnen sind auch gleich versteckt.
Das große Fensterformat habe ich wiederholt (das müsste man wegen der Optik im OG dann auch tun) und die Wand vom Gäste WC etwas verschoben.
Die Küche ist nun direkt hinter der Diele. Aus der Voliere würde ich einen Kräutergarten machen. Das ist eine geschützte Ecke, da können Sie dann fast das ganze Jahr ernten.
Dahinter liegt das Esszimmer (der Tisch auf der Zeichnung ist 350 x 120 cm). Ein Kamin, höher gesetzt als im Wohnbereich, mach das Ganze gemütlich.
TV Bereich und die Spielecke schließen an. Diese ist auch von der Küche aus zu erreichen. Ich stelle mir das so vor, dass eine halbhohe Wand das Chaos etwas verstecken hilft.
Das ist sicher ungewöhnlich - man muss schon mögen, dass man den Gästen durch die Küche geht.
Oder aber:
Die Küche bleibt, so wie ist, aber wir nehmen die Wände weg.Dahinter wieder der Spielbereich, ein bisschen durch Möbel vom Wohnzimmer getrennt, vorne ist der Essbereich.
Die Garage fällt, die Voliere gehört nun mit zur Terrasse, und man kann darüber nachdenken, einen Teil davon zu überdachen, das bietet sich hier an.
Das ist eine klassischere Aufteilung - ich denke, dass der schönste Bereich das Hauses der zum Garten hin ist, deshalb hatte ich im ersten Entwurf auch dort die Küche - wo man sich die meiste Zeit aufhält - platziert.
Ich wünsche Ihnen ein fröhliches Diskutieren!Viele Grüße
NIC
Sabine S hat Nicola Bushuven Interior Consulting gedanktSabine S
vor 4 JahrenZuletzt geändert: vor 4 JahrenIch habe mich mal hingesetzt und einen genaueren Plan den ich mal erstellt hatte mit den wesentlichsten Innenmaßen versehen. Das könnte es einfacher machen, denn die Scans der Originale sind sehr schlecht lesbar.
Die tragenden Wände innen sind 24cm dick, die Außenwände 30cm. In Abweichung zu den Originalplänen wurde das Gäste-WC vor der Voliere gebaut und die Eingangstüre ist näher an der Straße. Ansonsten sind die Pläne sehr akkurat eingehalten worden.
Sabine S
vor 4 Jahren- PRO
Nicola Bushuven Interior Consulting
vor 4 Jahren 
midmodfan
vor 4 JahrenSabine S
vor 4 Jahren
Lisa E.
vor 4 JahrenSabine S
vor 4 Jahren
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