Grundrissoptimierung 60er Jahre Flachdach Haus
Hallo liebe Community,
wir stehen kurz davor ein Haus Bj 1966 mit einem tollen Garten nach Südosten in einer guten, gewachsenen Lage zu kaufen. Das Haus hat zwei Geschosse mit Flachdach und ist einseitig angebaut (im Plan nach unten grenzt die andere Hälfte vom "Doppelhaus" in ähnlich kubischer Form an). Bausubstanz ist laut Gutachter in Ordnung, es gibt keine Wasserschäden o.ä., das Dach und der Keller sind seit all den Jahren dicht. Das einzige was in all den Jahren an dem Haus gemacht wurde ist dass der Heizkessel getauscht wurde, d.h. Kernsanierung steht an. Es gibt keinerlei erhaltenswerte Fußböden o.ä. Allenfalls der offene Kamin wäre erhaltenswert (evtl. sogar zum zuheizen in der Heizperiode).
Wer wohnt: Informatikerfamilie mit zwei kleinen Kindern.
Budget: 100.000-200.000 inkl. Kernsanierung
Im Erdgeschoss:
- wir brauchen eine Küche in der gleichzeitig gekocht und gegessen werden kann. Die derzeitige Situation wo man von der Küche aus nix mehr mitkriegt ist schlecht. In der bestehenden Küche verläuft der Kamin von der Heizungsanlage im Keller.
- Fernsehen ist kein so großes Thema bei uns, aber die gemeinsame Benutzung von Computern (Programmieren, Zeichnen, Spielen, Schreiben), Lego, schon. Wir können uns das Kaminzimmer die nächsten 10-15 Jahre sehr gut als Spiel- und Bastelzimmer vorstellen, dann wäre es naheliegend dass die bestehende Küche um das "Sohn"-Zimmer zu einer Wohnküche mit Essbereich erweitert wird. Ein Fernsehzimmer könnte evtl. im Obergeschoss entstehen, im Durchgangszimmer zwischen Terrasse und allen anderen Räumen sowie Keller kann ich mir das nicht so gut vorstellen. Nur... wohin setzt man dann Gäste?
- aufgrund der Nordausrichtung würde sich die bisherige Küche und das daneben liegende "Sohn"-Zimmer gut als Fernseh- und Computerzimmer eignen (keine Störung durch starke Sonneneinstrahlung), aber wo sind dann Küche, Essen, und, solange die Kinder klein sind, ein Spielbereich den man noch im Blick hat?
- der Garten liegt zur Fensterfront des im Plan als "Wohn-Essraum" bezeichneten Bereichs, mit Südostausrichtung. Das Grundstück ist ca 45m lang und fällt ganz leicht ab. In der Breite ist das Grundstück mit Haus und Garage komplett bebaut. Evtl. wäre sogar eine protzige Glas-Faltwand und Erweiterung der Terrasse denkbar, so dass man bei sommerlichen Feiern das Haus zum Garten hin öffnen kann.
- abweichend vom Plan ist das Dach der Garage rechteckig und überdacht auch den Eingangsbereich.
- das Haus ist mit 156qm groß genug für uns
- die Treppe ist aus Beton und untendrunter befindet sich die Kellertreppe, ebenfalls Beton
- das Haus ist voll unterkellert, aber der Keller ist im Moment absolut düster. Eine Drainage existiert nicht, der Keller ist trotzdem (noch?) trocken. Ausbau ist an sich nicht nötig da der Platz oben reicht.
- wo derzeit das Gäste-WC und die durchaus dekorative "Voliere" sind könnte ein Duschbad entstehen damit man die Kinder wenn sie aus dem Garten kommen sauber machen kann.
Mit dem Obergeschoss sind wir insgesamt ganz zufrieden und würden es tendenziell so lassen wie es ist, bzw nur die nicht-tragenden Wände (10cm stark) entfernen.
Was würdet ihr damit machen?
Kommentare (15)
- vor 6 Jahren
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Anregungen zu unserem Grundriss
Kommentare (28)Obwohl in den vorherigen Kommentaren das Wesentliche bereits abgesteckt wurde, würde Ich gerne auch einen „kurzen“ Beitrag zur gestellten Aufgabe liefern. Diese Art von Grundriss könnte man – ohne jemanden herabsetzen zu wollen - als typisches Kind der 60er oder 70er Jahre bezeichnen; aber ohne diese üppige Grundfläche. Das hat damals wunderbar funktioniert, ist aber heutzutage, auch aufgrund geänderter Bautechnik und –produkte, aber vor allem durch größeren Raumanspruch der Bewohner, obsolet geworden. Sie erhalten etwas „Altes“, nur Größer. Wenn Sie das möchten ist das auch absolut legitim und bedarf keines Kommentars. Da Sie die Entwurfsplanung hier zur Diskussion stellen lese Ich daraus eine gewisse Unsicherheit, die absolut JEDEN Bauherren befällt, kurz bevor es richtig losgeht. Das Herangehen an einen Neubau ist nicht immer einfach, am Anfang werden viele Dinge in einen Topf geworfen die eher den Charakter einer Nebelkerze erfüllen. Ein erster Schritt ist die Einhaltung einer verbindlichen Hierarchie. Das bezieht sich zuerst auf die Klärung grundlegender Beziehungen innerhalb der Familie. Hier vor allem, wie bildet sich das soziale Gefüge der Familie ab? Wie ist die Tagesorganisation? Wie kann Ich mich zuhause optimal erholen? Was ist/sind die/der Bereich/e an denen Ich Kraft tanke (und die anderen Familienmitglieder)… Hier denkt man noch nicht in konkreten Räumen, bleiben Sie bewusst im Abstrakten. Ein paar anregende Schlagworte zum eigentlich sehr komplexen Thema (ohne Hierarchie): Geschlechterverteilung: Papa/Mama - Kinder Frühaufsteher – Langschläfer Geregelter beruflicher Tagesablauf – Freiberufler mit Kundenkontakten zuhause Rückzugbereich/e – gemeinsame Zonen Öffentlicher Bereich – private Zone/n Tagesorganisation – Freizeit Verlauf der Wegflächen im Haus – Zonierung einzelner Bereiche mit a) klarer Abtrennung untereinander (Wände) b) intermediäre, übergreifende Zonen (Küche – Essen – Wohnen) c) Trennung/Übergänge von Innen zum Außen (Garten) etc. etc. etc. Darauf aufbauend entwickeln sich räumliche Beziehungen. Aus Einzelteilen wird plötzlich eine Gesamtheit, wird auf einmal homogener, „runder“ – und vor allem sehr individuell. Diese/s erste/n Konzept/e lassen/lässt sich relativ leicht im Kommunikationsprozess ändern und verbessern. Danach geht’s weiter mit konkreten Zuordnungen: - (Himmelsrichtungen) - Lage und Größe der Geschossebenen und der Räume - Zuwegung Stellplätze/Garage und Hauseingang - Platzierung der Wandöffnungen (Fenster und Türen) und deren Größe - Lichtführung, Beleuchtungskonzept - usw. usf. Nun folgen Ergonomie (optimierte Arbeitsabläufe, z. B. Küche, Hausreinigung) und Haptik (Oberflächen und ihre Anmutung; Kontakt zur „be-grifflichen“ Umgebung; auch kuschelig, warm, kalt, hell, dunkel, Holz, Stein, etc.) Ähnlich wie ein Bildhauer formt sich aus der eher diffusen Aussage „Wir bauen ein Haus“ etwas wirklich Eigenes. Wie bei allem was Wert und Dauer besitzt muss man erst mal Arbeit investieren die sich später auszahlt. Vor allem bei der Planung. Nehmen Sie sich Zeit (und einen guten Wohnraum-„Kommunikator“) um sich darüber klar zu werden was sie wirklich wollen und nicht was sie für einen Preis X an Immobilie erwerben. Viel Spaß bei der Kommunikation (Planung)....mehrspäter Dachaufbau mit Wohnraum oder jetzt Flachdach erneuern
Kommentare (3)Die fachlichen Punkte, die Herr Habes angesprochen hat sind Grundvoraussetzung für weitere Gedankenspiele. Ansonsten zum Nachdenken mal eine Frage und ein Gedankenspiel. Frage: wussten die Eltern in Spe schon vor nur 5 Jahren, wo sie heute stehen oder welche Entscheidungen sie treffen und aus welchen Beweggründen? Oder hatten Sie ganz andere oder gar keine Vorstellungen von dem, was sie erwartet?! ***** Ein Gedankenspiel zur Zeit: Von der Planung bis zum schlüpfen vergeht ca. 1 Jahr. Ein weiteres Jahr vergeht, bis das Anstellbett aus dem Schlafzimmer kommt. Die nächsten Jahre sehen die Kleinen nur Ihre nächste Umwelt, primär die Eltern. Sie laufen uns überall hin nach und brauchen nur irgendwo ein Bett. Bespielt werden sie eh in der Küche oder im Wohnraum. Mit dem zweiten Lebensjahrsiebt beginnen die Kleinen sich selbst zu sehen und auszuprobieren. Dennoch werden Bastelrunden und Hausaufgaben anfangs immer am Küchentisch erledigt. Eine Kommode und ein niedriger Schrank für Hängekleidung reichen neben den offenen Regalen im Kinderzimmer. Alle Schätze sollen im Blickfeld sein. Was hinter einer Tür steckt, das wird vergessen. Es folgt das dritte Jahrsiebt, wo die Kleinen merken, daß ihre Umwelt auf sie reagiert und sie auch auf ihre Umwelt. Der enge Radius wird aufgebrochen, es folgt zB. der Wunsch nach Behalten, aber nicht mehr sehen. Die Regale werden zu Schränken, und das Bett wird Lebensmittelpunkt. Sobald ein zweites Kind hinzukommt, durchmischen sich diese Phasen. Da wird dann schon mit 5-7 Jahren die Unterschiede manchmal so groß, daß es mehr Ruhe schafft, ein zweites Zimmer zu haben, oder das gemeinsame Zimmer zu parzellieren (zB. Kojenbetten), für definierte Bereiche für "meins", "deins" und "unseres". ***** Rechnen wir zusammen, braucht es ab jetzt noch ~2-3 Jahre, bis ein Kinderzimmer nötig werden könnte. Und es dauert ~8 Jahre, bis ein zweites Zimmer schön wäre. Bis dahin fühlen sich Kinder in einem gemeinsamen Zimmer wohl, da es eh nur zum Schlafen dient. Gewohnt wird in den Lebensräumen der Familie. Und jetzt der Bogen zu der o.g. Frage: Wollen wir wirklich jetzt eine Entscheidung treffen auf etwas, was in so ferner Zukunft liegt, wo wir nicht einmal vor 5 Jahren wussten, was wir heute alles sehen und wünschen? Und die eigentlichen Entscheidet, die Kinder, sind noch nicht einmal daran beteiligt. Wir bauen Spielzimmer, Ruhezonen, Schlafräume, Vorleseecken, Spielzeug-Lager, Kinder-Themenreiche, Hochbetten, Kojenbetten,... und am Ende bauen sich die Kleinen ein gemeinsames Zelt aus Tischen und Decken, um im Spielzimmer gemeinsam zu schlafen und im Wohnzimmer wird gespielt, während die sorgsam geplanten Kinderzimmer nur Reinstellstuben für Kleidungsstücke sind. ;) ***** "Da das Haus letztes Jahr eine große Renovierung durchgemacht hat sind Änderungen an der aktuellen Aufteilung nicht mehr möglich." Lassen Sie lieber das Dach machen, holen sich Licht ins Haus, sparen über die nächsten Jahre und warten ab, was das Leben so bringt. Es ist noch Zeit genug genau das zu machen, was zu dem späteren Zeitpunkt auch nötig ist, und dann ist sogar schon etwas Kapital dazu da. Es wäre schade jetzt mehr Raum zu bauen, der zunächst zum Lagerraum von "unnötigen Notwendigkeiten" (M. Twain über die Definition von Luxus) verkommen wird und später nicht die ideale Aufteilung bietet, weil alles anders gekommen ist, während niemand mehr weiß, wohin dann mit dem angehäuften Luxus....mehrRaumhöhe 2,90m wird das ungemütlich?
Kommentare (21)das ist wirklich eine frage der proportion. ich bin aus berliner altbau mit wohnzimmer 40m2 und deckenhöhe 3,50m in ein barockes altstadtwohnhaus in der schweiz gezogen, wo bei raumgrösse 24m2 2,60m höhe sehr angenehm wirkten. später dann, wieder in der heimat und unter zeitdruck, in einen 60er jahre bau mit 17m2 wohnzimmer und deckenhöhe 2,50m - das ist ausgewogen, wenn auch insgesamt zu klein. mein kleines ferienhaus hat deckenhöhe 2,20m bei raumgrösse 22qm. das ist dort zu niedrig. man spürt, dass was "nicht stimmt". ich kann bestätigen, dass das wohngefühl in einem grossen und hohen raum um einiges besser ist als in einem kaninchenstall 'moderner' prägung. nicht umsonst wollte und will das 'aufstrebende bürgertum' wohnraum wie der adel. nimmt man corbusiers modulor zu hilfe, ergeben sich immerhin noch raumhöhen von 2,70m. das scheint ein gesundes mittelmass - allerdings nur, wenn die räume entsprechend gross sind. 24m2 fürs wohnzimmer sollten schon drin sein. mit parkett, kamin und bodentiefen fenstern nimmt man vielleicht auch 2,50m höhe in kauf. alles darunter ist eine tortur der menschlichen psyche. ferienhaus wird umgebaut. :)...mehrTerrassenbelag: Beton- oder Feinsteinzeugplatten
Kommentare (29)Die beiden Damen müssen sich bitte beim Herrn Those bedanken, ohne seine Frage hätten Sie Beide weiterhin instabile Keramik... Frau Lisa: Bitte denken Sie an die Abnahme der Dachdichtung mit Schutzbahn drüber. Ohne mängelfreie Abnahme mit Dokumentation, Protokoll und Unterschriften kein Belagsaufbau, es sei denn, das ist dieselbe Firma. Die Unterkonstruktion lt. Gewerk ist das Stelzlager vom Herrn Rubner, oder gleichwertig. Man kann solche Lager auch ohne Fugenkreuz als Unterstützung verwenden. Lieber einige mehr zur Sicherheit. Sollten Sie Probleme mit Dreck unter den Platten kommen sehen: Es gibt wasserdurchlässiges Fugenmaterial - da könnten Sie mal die Firma fragen. Benötigt würde ein Produkt, das in Fugen auf Stelzlagern hält, wenn die Platten nur 2 cm dick sind, und verträglich mit Keramik ist - ich bin nicht sicher, ob das jemand zusichern kann. Mörtelspezialist PCI hat aber (fast) alles. Das Verfugen müßten Sie gesondert bezahlen, das wäre eine Sonderausführung....mehr
PROvor 6 JahrenZuletzt geändert: vor 6 JahrenVersuchen Sie es einfach anders zu sehen. Sie haben dann kein Durchgangszimmer mehr sondern einen großen Lebensraum aus Küche und Wohnen, in dem sich das gesamte zentrale Leben abspielen wird. Der Spielbereich schließt sich direkt an die Küche an und so haben Sie die Kinder gut im Blick.
Ich bin ein bekennender Fan von Rundläufen. Bei meinem Entwurf habe ich mal die Rundläufe eingezeichnet. Alle Wege sind entweder kurz und erleichtern den Alltag. Rundläufe geben das Gefühl von Weite und Größe. Anhand der Felder sehen Sie, dass der Dreh- und Angelpunkt der Block Kaminwand und Kücheninsel sein wird. Daher auch der Vorschlag den Kamin ins Wohnen mit einem Sichtfenster zu versehen, denn dadurch wird eine weitere Verbindung geschaffen, die die Räume zu einer Einheit werden lässt.
Warum die Tür zur momentanen Terrasse schließen, wenn dies einen kurzen Weg in das neue Duschbad ermöglicht? Ich würde die Tür beibehalten und zusätzlich die Küche mit einem großen Terrassenelement versehen.
Und letzten Endes ist es nur eine Frage der geschickten Möblierung um dem Raum mehr Ruhe zu geben. Hier mal mit einem Vorschlag einer möglichen Anordnung. Die Pfeile zeigen, dass die Laufwege den Ruhebereich nicht tangieren. Ein Sideboard hinter dem Sofa gibt dem Sitzbereich Halt und gefühlten Schutz.
- PROvor 6 JahrenZuletzt geändert: vor 6 JahrenSabine S hat FINDHUS gedankt
- vor 6 Jahren
- vor 5 Jahren
Wir haben das Haus mittlerweile gekauft, sind aber immer noch am überlegen, wie man es nun am besten umbaut.
Das Budget haben wir mittlerweile auf 250.000 erhöht. Sanieren wollen wir gern als Niedrigenergiehaus KfW55 mit zusätzlicher Dämmung. D.h. die Wände werden wahrscheinlich so dick, dass Sitzfenster an einigen Stellen wirklich Sinn machen werden. Es wird bis zum Fundament gegraben um Perimeterdämmung nachzurüsten und den Keller abzudichten.
Es ist so, dass wir die Garage, in der Größe die sie jetzt hat, nicht brauchen können. Wir denken über Abriss nach. Dann eventuell einen Carport oder eine ganz große Garage oder erst einmal nur einen Zaun bauen.
Die Terrasse soll an die lange Seite des Hauses wandern, wo sie nach Bauordnung legal existieren darf (Abstandsflächenregelung wird von der aktuellen "Terasse" nicht eingehalten). Dazu dann die Hebeschiebetür aus den 1960ern durch ein neueres Modell ersetzen. Eventuell Kamin abreissen und dann die ganze Gartenseite verglasen. Die Aussicht geht in den eigenen Garten, mit Blicken durch Nachbarn ist aus dieser Richtung wegen der Bepflanzung nicht zu rechnen.
Im Idealfall lässt sich das Haus später (15-20 Jahre) leicht in zwei Wohneinheiten trennen. Bis dahin Nutzung des OG als Schlafräume, EG als offene Wohnbereich(e?). Der vorhandene Grundriss bietet diese Möglichkeit (Voliere und GästeWC zusammenlegen um ein Bad zu bekommen), allerdings ist keine der beiden Wohnungen wirklich attraktiv. Speziell die Wohnungstür der OG-Wohnung direkt vor der Treppe im EG finde ich ziemlich grausam.
Die Betontreppe die sich zwischen zwei Wänden befindet ist so wie sie jetzt ist nicht schön ("eingeklemmt" zwischen zwei Wänden). Ich fände es luftiger schöner. Ich habe auch schon verschiedene Szenarien die Treppen (Beton) abzureissen und zu verlegen durchgespielt und würde mich sehr freuen über noch mehr Ideen aus der Community. Auch darüber inwiefern man mit dem Budget überhaupt daran denken sollte so etwas zu machen oder nicht. Vielleicht gibt es ja auch Möglichkeiten, das Ganze so zu gestalten dass es weniger Bunker-artig und verwinkelt wirkt. Die Deckenhöhe ist übrigens nur 2,45m.
Bei der Dachsanierung stehen wir vor der Frage ob es Sinn macht, ein Satteldach auf das Haus zu setzen (um noch ein "Studiozimmer" zu bekommen). Mir gefallen solche Dachzimmer sehr gut, aber der Preis wird sicherlich bei einem Satteldach höher liegen als wenn nur das Flachdach gedämmt und neu gemacht wird. Dadurch würde auch aus der "OG-Wohnung" eine ansprechende und gut vermietbare Maisonette-Wohnung (in dieser Gegend wollen viele Familien wohnen, aber die Wohnungen die man dort mieten kann haben fast alle nur 2 Zimmer).
Anbei noch ein paar Eindrücke vom Objekt.
Eine Mini-Garage (zumindest aus unserer Sicht).
Hinten mittig sieht man die Tür vor der Betontreppe die ins OG führt.
Straßenansicht. Ein traditionelles Bauhäuschen.
Original 1960er Hebe-Schiebetür, doppelt verglast.
Ein Kamin bei dem wir uns unsicher sind ob wir ihn abreissen oder sanieren sollten.
- vor 5 Jahren
Hier noch ein Foto von der Voliere (die in der Realität etwas größer ist als auf dem Plan).
Vielleicht hat jemand eine kreative Idee, was man damit anfangen kann? Ansonsten tendiere ich momentan eher zum gemeinsamen Abriss mit der Garage zusammen - auch weil das die Dämmung vereinfacht. Ein Bad ausserhalb der thermischen Hülle des Gebäudes erscheint mit jetzt auch nicht so die tolle Sache die man gern haben will. 
PROvor 5 JahrenHallo Sabine,
Glückwunsch zum neuen Haus!Aus dem etwas vernachlässigten, aber in seiner Struktur durchaus attraktiven Gebäude lässt sich einiges herausholen.
Mir ist nicht ganz klar, wohin bei Ihnen die Reise gehen soll - da sind viele Gedanken im Spiel, auch was die Nutzung angeht. Wenn Sie die Immobilie später zum Teil vermieten möchten, wird das jetzt ein größerer Umbau, denn dazu müsste man u.A. die Eingangstür verlegen, damit man leichter an die Treppe zum OG gelangt. Das ist sicherlich machbar, zieht aber einen ganzen Rattenschwanz hinter sich her.
Da es sich bei Ihrem Haus um eine ganz handliche Größe handelt, die für viele Familien attraktiv ist, könnte man aber auch das Haus in späteren Jahren verkaufen und eine Wohnung mit Balkon statt Garten (der ja auch immer gepflegt sein will) nehmen - das ist natürlich ein Gedankenspiel.
Der Grundriß ist leider nicht so gut lesbar und anhand der Fotos kann er auch nicht ganz stimmen. Gibt es denn schon das Gäste WC hinter der Voliere?
Nun denn, ich habe hier zwei Ideen für Sie.Wenn Sie kochen lieben und sich das Leben in der Küche abspielt, könnte man Folgendes machen:
Garage weg, dafür ein Mäuerchen mit Gartentor. Der Eingang wird so befreit und die Mülltonnen sind auch gleich versteckt.
Das große Fensterformat habe ich wiederholt (das müsste man wegen der Optik im OG dann auch tun) und die Wand vom Gäste WC etwas verschoben.
Die Küche ist nun direkt hinter der Diele. Aus der Voliere würde ich einen Kräutergarten machen. Das ist eine geschützte Ecke, da können Sie dann fast das ganze Jahr ernten.
Dahinter liegt das Esszimmer (der Tisch auf der Zeichnung ist 350 x 120 cm). Ein Kamin, höher gesetzt als im Wohnbereich, mach das Ganze gemütlich.
TV Bereich und die Spielecke schließen an. Diese ist auch von der Küche aus zu erreichen. Ich stelle mir das so vor, dass eine halbhohe Wand das Chaos etwas verstecken hilft.
Das ist sicher ungewöhnlich - man muss schon mögen, dass man den Gästen durch die Küche geht.
Oder aber:
Die Küche bleibt, so wie ist, aber wir nehmen die Wände weg.Dahinter wieder der Spielbereich, ein bisschen durch Möbel vom Wohnzimmer getrennt, vorne ist der Essbereich.
Die Garage fällt, die Voliere gehört nun mit zur Terrasse, und man kann darüber nachdenken, einen Teil davon zu überdachen, das bietet sich hier an.
Das ist eine klassischere Aufteilung - ich denke, dass der schönste Bereich das Hauses der zum Garten hin ist, deshalb hatte ich im ersten Entwurf auch dort die Küche - wo man sich die meiste Zeit aufhält - platziert.
Ich wünsche Ihnen ein fröhliches Diskutieren!Viele Grüße
NIC
Sabine S hat Nicola Bushuven Interior Consulting gedankt- vor 5 JahrenZuletzt geändert: vor 5 Jahren
Ich habe mich mal hingesetzt und einen genaueren Plan den ich mal erstellt hatte mit den wesentlichsten Innenmaßen versehen. Das könnte es einfacher machen, denn die Scans der Originale sind sehr schlecht lesbar.
Die tragenden Wände innen sind 24cm dick, die Außenwände 30cm. In Abweichung zu den Originalplänen wurde das Gäste-WC vor der Voliere gebaut und die Eingangstüre ist näher an der Straße. Ansonsten sind die Pläne sehr akkurat eingehalten worden.
- vor 5 Jahren
- PROvor 5 Jahren
vor 5 Jahren- vor 5 Jahren
vor 5 Jahren- vor 5 Jahren
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