LED Spots extra flach

vor 4 Jahren

Hallo zusammen,

wir bauen gerade und planen die Beleuchtung. Im OG hätten wir nach derzeitiger Planung in der Decke einen Abstand zur Dampfbremsfolie von 32,5 mm (20 mm Lattung + 12,5mm Gipskarton, Holzständerbauweise).
Gibt es für diese Einbautiefe geeignete LED Einbauspots?

Oder wäre es besser, die Lattung zu doppeln, um so auf eine Einbautiefe von 52,5 mm zu kommen? (War ein Tipp des Elektrikers. Allerdings verlieren wir dann auch 2 cm Höhe).

Danke und Grüße

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Kommentare (4)

PRO
Raumagentur ArteFakt
vor 4 Jahren
Für rd. 3 cm Bautiefe gibt es sicherlich LED-Einbaustrahler, doch werden diese dann garantiert ein Festverbautes LED-Modul haben. Das bedeutet, daß im Fall eines Ausfalls einer LED-Leuchte voraussichtlich kein Ersatz zu beschaffen ist, der im Durchmesser, optischer Erscheinung, Leuchtkraft und Lichtfarbe identisch zum Bestand ist.

Außerdem werden es Leuchten sein, bei denen das Leuchtelement bündig mit der Decke abschliesst. Es wird also immer sichtbar sein und blenden.

Einbauleuchten mit auswechselbaren Leuchtmitteln für diese geringe Einbautiefe wären maximal Möbelleuchten, die mit einer G4-Fassung den Austausch der Leuchtmittel ermöglichen. Diese geben ein eher flächiges Licht ab und sind meist mit einer gefrosteten Scheibe nach unten versehen, die das Licht zusätzlich softer abbildet.

Einbauleichten mit Hochvolt-Leuchtmitteln wären eine ideale Wahl. Bei LED-Modulen auch viel länger haltbar als noch die Halogen-Modelle. Aber allein durch das Leuchtmittel und die Fassung haben wir hier eine mindest-Einbautiefe von 75 mm (Leuchtmittel zzgl. Bajonettfassung). Die geringe Aufdopplung, die Ihre Elektriker empfiehlt bringt also keinen Vorteil. Sie würde nur die Auswahl an o.g. Leuchtenmodellen mit festverbauten LED erweitern.

Je weniger die Leuchte von selbst in Erscheinung tritt, umso weniger fällt uns die Decke auf. Denn jeder Akzent an der Decke lässt uns erkennen, wie groß der Abstand zwischen uns und der Decke ist. Ohne einen optischen Akzent an der Decke verlieren wir diese Referenz und wir können nicht einschätzen, wie hoch die Decke wirklich über unserem Kopf ist.

Ich würde also, wo immer es möglich ist, immer zugunsten eines zurückspringenden Leuchtmittels die Decke soweit runterziehen, daß das Leuchtmittel nicht sichtbar ist, und nur bei Bedarf das Licht aus der Öffnung "fällt". Selbst 238 cm Raumhöhe wirkt dann höher, als eine 250 cm hohe Decke mit sichtbaren Einbauspots.

Dazu bedarf es allerdings einer Einbauhöhe von 11 cm, wobei die oberen 2 cm nur aus der Fassung bestehen, die auch ggfls. in die Dämmung eindrückbar wären. Das ist möglich, da LED Beleuchtung nicht mehr die enorme Hitzeabgabe hat, wie Halogenlampen. Dennoch ist natürlich ein hinterlüfteter Bereich zu schaffen, um die, wenngleich geringere, dennoch auftretende Wärme vom Leuchtkörper ableiten zu können. Die Langlebigkeit der Leuchten hängt stark davon ab.
A Weber
Ursprünglicher Verfasser
vor 4 Jahren
Vielen Dank Herr Ganzer.

Gibt es eigentlich eine generelle Empfehlung, welchen Abstand man zur Dampfbremsfolie einhalten sollte?
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Q
Kommentare (65)
@rank_s - die 1. Thema Hintergrundinfo: Im Sonnenlicht sind alle Wellenlängen des Lichts im jeweils vollem Umfang vorhanden, die Pflanzen, Tiere und Menschen zum Leben brauchen. Künstliche Lichtquellen versuchen, dies zu imitieren. Dabei hängt die gesundheitliche Qualität davon ab, wie gut = vollständig und gleichmäßig dies in allen Lichtfarbbereichen gelingt. Dies gelingt der guten alten Glühfadenlampe am besten, danach folgt die Halogenlampe, am schlechtesten schneiden alle LEDs ab. LED wird halt nur überall angeboten und massiv beworben und sogar politisch „verordnet“ durch Gesetze zur „Abschaffung“ der früheren gesünderen Leuchtmittel – ohne auf Nachteile und sogar gesundheitliche Risiken jemals hinzuweisen. Es gibt aber durchaus Elektriker, die sich fachlich informieren und strenge Gegner der LED-Technik sind; aber was sollen die tun, wenn die Kunden die „schönen neuen Farbspielereien“ mit LED-Technik unbedingt wollen? So geht es mir als Innenarchitektin auch. Ich berate auch ungefragt entsprechend, und der Kunde entscheidet dann, ob ihm trendige neue Technik oder nachhaltige Gesundheit wichtiger sind.
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Hallo Muccon, nur eine Lichtquelle für einen Raum mit verschiedenen Ansprüchen (am Morgen aufwachen, mittags spielen, am Abend vor dem Einschlafen…) wird nie genügen, aber da nur dieser Anschluss vorhanden ist, versuchen wir mal, das Optimum rauszuholen. Das angenehmste Licht ist das, was einfach da ist, ganz ohne das Leuchtmittel zu zeigen. Wir sprechen hier von architektonischem oder auch indirektem Licht. Durch die Tatsache, daß wir nur eine schaltbare Lichtquelle im Raum haben wenn wir diesen betreten, sollte das licht mehr sein als nur ein Orientierungslicht, aber auch nicht so viel, daß es gleißend hell ist - wir wollen ja kein Kind am Morgen erschrecken ;) Durch die Möglichkeit des Einsatzes lichtstarker LED-Bänder haben wir da nun einige Möglichkeiten. zB kann ein U-Profil von ca. 25x25x25 cm im First entlang montiert werden, dessen Öffnung parallel zur Dachneigung liegt. Dort hinein kann ein LED-Band geklebt werden (Modell 5050, 60/lfm, 2800 K). Jetzt würde das Licht entlang der Schrägen in den Raum gleiten und ihn gleichmäßig aufhellen. Wenn das Bett nicht gerade so steht, daß der Blick die Schräge hinauf in das Profil wandert eine schöne angenehme Variante. eine andere Möglichkeit ist ein flaches U-Profil (ca. 2x20x5), das auf ca. 240 cm Höhe im Raum parallel zum Firstverlauf abgehängt wird. Diesmal mit der Öffnung nach oben. Das Profil sollte flach sein, um einen breiten Lichtaustritt zu garantieren. Nun scheint das Licht in den First und der Raum wird indirekt über die Decke ausgeleuchtet. Bei der Variante 1 haben wir eine helle Fläche und die Möglichkeit im übrigen Raum noch etwas Schatten zu haben, so daß wir flexibel mit zusätzlicher Beleuchtung die Lichtstimmung variieren können, bei Variante 2 ist der Raum etwas schwächer, aber nahezu gleichmäßig ausgeleuchtet. Das Aluminiumprofil in weiß lackiert liegt bei ca. 5,- /lfm, die Abhängung besteht aus ein paar Decken-Abhängepunkten und Drahtseil "Schnellspanner CLE" (http://www.amazon.de/gp/product/B00S3JLIIS?keywords=cle%20schnellspanner&qid=1441570067&ref_=sr_1_2&sr=8-2), und das LED-Band gibt es in ordentlicher Qualität als 5-m-Set für rd. 35,- €. Dazu etwas Kreativität in Montagegeschick und schon sind die Zimmer gleichmäßig sanft ausgeleuchtet. Es gibt sicher deutlich bessere Lichtkonzepte, aber dafür müssten wir den Grundriss kennen und die Nutzung des Raumes genauer beschrieben haben.
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Das mit dem Regal würde ich sehr kritisch sehen. Der Bassport ist zwar frontseitig, aber eine so wandnahe eingepferchte Aufstellung wird bei einem solchen Boxenkaliber bestimmt den Bass aufdicken (Dröhnen)... Kann man ja ausprobieren. Dieser dünne Akustikstoff kann funktionieren, muss aber wieder ordentlich gemacht und entkoppelt sein, macht die Höhen etwas weniger scharf, wenn das ohnehin schon so ist, wird es dumpfer. Auf keinen Fall darf die Membran anregbar sein und nachher bei bestimmten Frequenzen mitflattern. Wir hatten im Kinderzimmer mal ein Bild nah einem Sonos Lautsprecher stehen, das bei Bassfrequenzen voll mitgegangen ist, ich wollte schon den LS entsorgen, als ich merkte, daß es das Bild war. Eigenes Zimmer ist sicher die maximale Lösung in Sachen Klang. Trotzdem nicht die Lösung für jedermann. Dafür bin ich zu visuell, als daß ich mir ein cooles Wohnzimmer baue, dann aber die Wochenenden im Keller im Schaumstofffarbenen Musikzimmer verbringe. Jemand der seine JBL Lautsprecher mit Lampenschirmen versteckt, ist vielleicht nicht der, der Tausende von Euros in Akustikoptimierung steckt und ein ganzes Zimmer opfert dafür. Andererseits vielleicht auch nicht der, der jetzt nur noch übers Tablet per Bluetooth mp3s hört und problemlos auf 5x5x5 cm Lautsprecher umsteigt. Wir haben mal auf unserer damaligen Mietwohnungssuche jemanden getroffen, der eine ehemalige Gastwirtschaft gemietet hatte. Der Schankraum war komplett akustisch entkoppelt, man hörte weder die Strasse noch das umliegende Haus die Vorgänge in der ehem Gaststube. Darin standen auf sicher 50 qm zwei alte Sony Boxen so 120x50x40 cm Trümmer ca 3 m von der rückwärtigen Wand vor einem Stuhl in recht enger Monitoraufstellung, hinter dem Stuhl wieder gähnende Leere. Es liefen drei Plattenspieler auf extra in den Boden gegossenen Betonsockeln sowie eine Plattenwaschmaschine und der Vormieter wuselte die ganze Zeit durch die Wohnung und legte eine Platte nach der anderen auf, alles Vinyl Singles von Jazzstücken der 60er und 70er. Er meinte, er habe so 10000 Stück. Der Raum beinhaltete sonst nichts, hatte Milchglasfenster, grauen fleckigen Teppichboden, strahlte aber solch eine kontemplative Überzeugung aus, dass er in diesem extremen Minimalismus sehr überzeugte, auch "optisch". Wenn man das kombinieren kann und in seinem Wohnzimmer so eine strikt symmetrisch aufgebaute Ecke mit den zwei JBLs baut, mit richtig Wandabstand, wirkt das auch planerisch überzeugender als wie auch immer versteckt. Natürlich muss man jetzt mehr Details wissen; wie groß ist der Raum, wie ist die Aufteilung, wo sind die Türen/Fenster, wo sind die Boxen, wo der Sitzplatz. Wann und wieviel wird von wem welche Musik gehört, und wie ist das Budget, um vernünftig planen zu können, was der sinnvolle Entwurf ist. Was bringt mir der perfekte Sitzplatz, wenn ich im Nachbarzimmer spüle während ich Internetradio höre. Dann bringt ein in die Decke versteckter Kleinlautsprecher eines digitalen Multiroomsystems um Längen mehr. Gemessen an den existierenden Boxen würde ich a.e. dieselbe Boxenklasse in weiss kaufen und selbstbewusst und artgerecht positionieren, wenn man modern einrichet. Die Canton Vento gibt es z.B. in weiss ohne groß Geld rauswerfen zu müsen. Die Dynaudio Focus o.ä. auch. Die KEF R 500 etc. Vielleicht ist die Box aber auch zu groß (><40 qm?) und es tut z.B. eine Dali Fazon auch. Man muss aber nicht in die moderne Design-Ecke, B&W macht in der 700er und 800er Serie z.B. sehr schöne 'echte' Holzoberflächen. Tannoy macht richtig alte Muskischränke. Die Westminster ist da der Gipfel, funktioniert nur in englischen Castles mit hohen Decken... Und alle diese hochwertigen LS gibt es auch recht wertstabil gebraucht zu erwerben. Dann wird man mit Qualitäten belohnt, die mit fast allen versetckten Konzepten nur mit enormem Aufwand zu erreichen ist. Die räumliche Auflösung, die Pink Floyds Welcome to the machine haben kann, die dynamische Anschlagsgeschwindigkeit von Nils Lofgrens Keith dont go, das Stimmtimbre von Lizz Wright auf Dreaming wide awake...
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PRO
Raumagentur ArteFakt
vor 4 Jahren
sie sollte nicht beschädigt werden und keiner großen Hitze ausgesetzt sein, daß sie schmelzen oder gar brennen könnte.
hockylanetixx
vor 4 Jahren
In der Regel beinhalten die Montageanleitungen zu Spots eine entsprechende Angabe. LED-Spots können (natürlich je nach Leistung) ganz schön heiß werden...

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