n811e

Treppenratlosigkeit

n811e
vor 5 Monaten

Hallo liebe Houzz-Community,


mein Mann und ich sind nun schon eine Weile mit unserer Architektin an der Gestaltung unseres Hauses und wir haben nun fast alle Herausforderungen gemeistert und sind grundsätzlich zufrieden mit dem Grundriss.


Unser Problemkind ist das Treppenhaus/ Diele/ Flur (wie auch immer man es nennen will). Unsere Architektin hat uns eine Treppe ohne Wände in den Grundriss gesetzt, ohne gewendelte Stufen, bequem und sicher, tolle Treppe. Sie hat uns aber auch mitgeteilt, das wir ohne weiteres auch eine Wand ziehen können, wir sollen ihr dann nur sagen wohin - und da liegt unser Problem: wir wollen eine Wand, die Wohnbereich und Eingang trennt, aber wohin damit?


In den Beispielen unten ändert sich nur der Ort der Wand, die Treppe bleibt gleich.


Hier der entscheidende Teil des Grundrisses, der uns verzweifeln lässt, mit den Wandmöglichkeiten die uns eingefallen sind:


Rot: Direkt als Abschluss des Esszimmerbereiches mit einfacher Tür.

+ Große Diele

+ Kälte kommt nicht ins Wohnzimmer

- Bereich unter dem Linken Plateau, toter Raum/ sehr schwer erreichbarer Stauraum

- WZ/EZ wird optisch kleiner


Von mir nachgebautes 3D Bild (Treppe beispielhaft):


Blau: Wand "IN" die Treppe.

+ Beide Bereiche erhalten ein Teil der Treppe als optische Raumgröße

+ Linkes Plateau im EZ kann Unterbauschrank erhalten

+ Kaminwärme zieht auch nach oben und wärmt dort mit

- Architektin bezweifelt, das man die Treppenlücke oben mit einer Wand verschließen kann

(Treppenbauer hat als Möglichkeit Glaswand vorgeschlagen- klingt nach teurem Mehraufwand)


Beispiel Mitte:


Grün: Wand vor der Treppe

-zu kleiner Eingangsbereich


Alternative bei Grün:

Glaswand

+ optisch groß und offen

+ heller Eingangsbereich

- Vermutlich hohe Mehrkosten


Beispiel Glaswand:

Die Wand bei dem Podest kommt evtl noch weg, was die Glaswand verlängert. Die grauen Bereiche unter der Treppe sind vorgesehene Schränke.


Unsere Architektin wartet auf unsere Entscheidung, um den Grundriss zu finalisieren, aber wir können uns nicht entscheiden.


Am besten gefällt uns Blau. Ich habe auch schöne Beispiele dafür hier auf Houzz und im Internet gesehen, aber das Loch oben stört mich schon etwas.


Habt Ihr evtl ein paar Hinweise, Anmerkungen oder andere Gedanken um unsere Entscheidungsfindung zu erleichtern? Wir verzweifeln langsam...


Als zusätzliche Information: Es wird ein Holzständerhaus und eine Holztreppe mit geschlossenen Stufen. Die offenen Treppenbereiche bekommen natürlich ein Geländer.


Ich danke euch schon mal im Voraus für eure Mühe und eure Zeit.


Kommentare (25)

  • PRO
    Hamburger Hütten
    vor 5 Monaten

    Gern.


    Schön ist der große, in verschiedene Bereiche gegliederte Wohnraum.


    Ungelöst erscheinen jedoch die tatsächlich mögliche Möblierung und Ausstattung der verschiedenen Zonen und Räume sowie (auch über den Eingangs- und Treppenbereich hinaus) die Blickbeziehungen, die Tagesbelichtung und Verkehrsflächen in Fluren und in den Räumen selbst:


    • In der Küche fehlt meines Erachtens eine Hochschrankzeile, die mit einigen Modifikationen sehr schön an der Treppenhauswand platziert und dann auch in der Speisekammer fortgesetzt werden könnte.


    • Der Esstisch wirkt recht willkürlich halb vor, halb neben dem Fenster platziert, obwohl er ja vermutlich bei Ihnen, wie bei den meisten, zusammen mit der Küche den Mittelpunkt des täglichen Lebens darstellt. Es wäre schön, wenn er mehr Bezug zum Raum hätte und z.B. mittig vor einem Wandstück oder einer Fensterfläche platziert werden könnte.


    • Wenn das Wohnzimmer einen Kamin bekommen soll, können die Sofas nicht wie dargestellt platziert werden, sondern würden vermutlich mit dem Rücken zum Fenster oder über Eck mit einem Teil vor dem Fenster stehen, falls das Sofa nicht mit dem Rücken zum Bücherregal und im rechten Winkel zum Kamin stehen soll. In dem Fall wäre gegenüber noch Platz für einen Sessel. Ich würde das auf jeden Fall mit realistischen Maßen und der tatsächlichen Geometrie Ihrer gewünschten Möbel überprüfen.


    • Beim Betreten des Raumes gibt es zunächst keine richtig schöne Sichtachse, sondern der Blick fällt erst auf die Innen- und dahinter die Außenecke des Erkers.


    Für den Rest des Hauses spielt der uns unbekannte, genaue Raumbedarf für jetzt und auch für die Zukunft eine große Rolle. So ist das kleine Arbeitszimmer zum Beispiel etwas zu klein, um es später als Jugendzimmer oder gar im Alter oder Krankheitsfall als ebenerdiges Schlafzimmer nutzen zu können. Eventuell wäre auch eine Dusche im Gäste-WC nützlich. Wenn irgend möglich, wäre hier ein etwas flexiblerer Zuschnitt ideal.


    Darüber hinaus habe ich noch einige weitere Anmerkungen:


    • Sämtliche Zimmertüren sind genau in der Ecke eines Raumes platziert, so dass man bei dessen Betreten zwangsläufig auf die Stirnseite eines Schrankes oder im oberen Bad seitlich auf den Waschtisch zulaufen wird. Das erschwert nicht nur die spätere Möblierung, sondern wirkt auch räumlich einfach nicht besonders schön.


    • Das Kinderzimmer 1 ist kaum zu möblieren. Das Bett steht mitten im Raum, der Schrank im Weg, der Eingangsbereich ist reine Verkehrsfläche. Da ist die Trennung zwischen einem Schlafbereich in der Dachschrägen und einem Arbeits- oder Spielbereich im Erker schon wesentlich gelungener.


    • Der Flur im Obergeschoss ist groß, aber ohne Tageslicht. Die dargestellte Bodentreppe würde über dem Luftraum liegen - das ist einerseits gefährlich und wegen der notwendigen Brüstung so auch gar nicht möglich.


    Ich hoffe, dass einige hilfreiche Hinweise für Sie dabei sind.

    n811e hat Hamburger Hütten gedankt
  • Katrin
    vor 5 Monaten

    Ich bin kein Experte, würde aber wohl Variante rot wählen, weil sonst die Wärme ins Treppenhaus zieht. den Stauraum sehe ich nicht als Problem. Diesen würde ich statt vom Flur aus vom Wohnzimmer aus zugänglich machen (wie ein kleines Einbauregal).

    Viele Grüße

  • n811e
    vor 5 Monaten

    sie meinen also nur da dann keine wand? auch interessant

  • ankestueber
    vor 5 Monaten

    Ich würde auch rot wählen und würde den Bereich unter der Treppe ebenfalls zu Stauraum machen mit p2o Beschlägen und in Wandfarbe (oder hier wahrscheinlich Holz?), so dass er gar nicht auffällt.

    Ich würde immer das Treppenhaus von den Wohnräumen trennen, vor allem wenn man nicht nur zu zweit wohnt, damit der Verkehr nicht durch geht. Stellen Sie sich vor, sie lümmeln sich auf dem Sofa und der Teenie Sohn kommt nach Haus und bringt Freunde mit...

  • n811e
    vor 5 Monaten

    ok, da haben sie wohl recht mit den teens irgendwann.


    Ich mache mit nur sorgen ob es möglich ist eine Wand nur oben zu haben. Die sitzt dann auf der Treppe? als halt? weil eine wand ja schlecht an der decke hängen kann ohne boden? (ich vermute, das ist der Grund warum oben keine Wand geht, beim blauen Vorschlag).

  • ankestueber
    vor 5 Monaten

    Bei rot stellt sich die Frage doch gar nicht. ;-)

  • brittagrehl
    vor 5 Monaten

    Haben Sie das Elternschlafzimmer im EG? Dann ist die rote Variante auch Energie-technisch am nachhaltigsten. Wenn Sie nach Auszug der Kinder das Treppenhaus und OG nur auf Minimum heizen, brauchen Sie am wenigsten Energie, wenn der Teil auch komplett abgeschlossen ist. Ich würde auch aus diesem Grund und wegen der bereits genannten rot wählen.

  • n811e
    vor 5 Monaten
    Zuletzt geändert: vor 5 Monaten

    @brittagrehl nein Elternschlafzimmer ist im OG, zusammen mit Kinderzimmern, Bad, HWR und begehbarer Kleiderschrank.

    UG ist WZ, EZ, Küche, Speisekammer, TR und Arbeitszimmer


    @ankestueber Doch stellt sich, denn die Vorschläge für Rot beinhalten ja den Unterbauschrank unter der Treppe. Da dort bei Vorschlag Rot aber eine Wand ist, müsste ein Teil der Wand für den Einbauschwank ausgespart werden.

  • ankestueber
    vor 5 Monaten

    Gut und wie sind die Wände vorgesehen? Holz?

    Bei Trockenbau sollte das eigentlich kein Problem sein.

  • n811e
    vor 5 Monaten

    @ankestueber ja Holzständerwerk.

  • PRO
    Hamburger Hütten
    vor 5 Monaten
    Zuletzt geändert: vor 5 Monaten

    Hallo n811e,

    Sie haben da eine Treppe mit zwei viertelgewendelten Podesten, zwischen denen nur drei Steigungen liegen und die soviel Platz in Anspruch nimmt, dass für den Zugang zu den Wohnräumen nur eine etwa einen Meter breite Schneise bleibt, die sich unter dem sichtbaren, oberen Lauf der Treppe hindurchzwängt. Beim Begehen der Treppe werden Sie also auf jedem Weg zweimal im Gehrhythmus unterbrochen, um den Richtungswechsel in Kombination mit dem Schrittlängenwechsel auf dem Podest zu bewältigen. Mir stellt sich daher die Frage, ob diese Treppe wirklich so viel sicherer und bequemer zu begehen ist? Haben Sie eine Treppe mit dieser Geometrie schon ausführlich testen können?

    Falls Sie auf die geraden Läufe nicht verzichten mögen: Wäre es vielleicht denkbar, den für Eingang und Treppe zur Verfügung stehenden Raum noch etwas anders aufzuteilen und zum Beispiel die Treppe etwas breiter, aber dafür weniger tief in den Weg ragend auszuführen? Der Raum unter dem oberen Treppenlauf könnte gestalterisch und funktional sehr gut für die Unterbringung der Garderobe genutzt werden. Je nach Obergeschossgrundriss kann es sich auch lohnen, die Treppe zu spiegeln.

    Daher die Frage: Dürfen wir vielleicht die kompletten Grundrisse von Erd- und Obergeschoss sehen? Interessant wäre auch eine Information über die statische Funktion der angrenzenden Wände und nicht zuletzt über die vorgesehene Konstruktion der Treppe.

  • n811e
    vor 5 Monaten
    Zuletzt geändert: vor 5 Monaten

    Vielen Dank schon mal für die Einwände. Ich hatte auch schon überlegt, ob es evtl sinnvoll wäre die Treppe ein wenig zu ändern. Erfahrungen gibt in der Form nicht, nur aus dem Elternhaus mit einem Großen Plateau ohne die 2 Stufen dazwischen.

    Wie gewünscht hier der ganze Grundriss:




    Wir sind ja noch in der Grundrissplanung, deshalb stehen die tragenden Wände noch nicht ganz fest. Die tragenden Wände sind aktuell ist die beiden waagerecht verlaufenden Wände südlich und nördlich der Treppe. Aber man kann auch ohne weiteres eine Vollholzsäule setzen.

    Die Treppe wird aus Holz mit geschlossenen Stufen sein, alles weitere besprechen wir erst noch mit dem Treppenbauer.


    (Anordnung der Sanitärobjekte im Badezimmer ist noch nicht final, werden wir definitiv noch ändern ;-))

  • PRO
    Hamburger Hütten
    vor 5 Monaten

    Hallo n811e,


    vielen Dank.


    Auf mich wirkt die Planung noch nicht ganz stimmig, so dass eine Anpassung zu so vielen Änderungen am Grundriss führen würde, dass Vorschläge weit über eine Änderung der Treppe hinausgehen würden und in diesem Rahmen zumindest für mich nicht möglich sind. Wenn Sie möchten, schreibe ich Ihnen die Punkte, die mir auffallen, gern auf. Wenn Sie jedoch mit Ihrem Grundriss zufrieden sind und sich lieber nicht durch kritische Anmerkungen beeinflussen lassen möchten, kann ich das ebenfalls sehr gut nachvollziehen.


  • n811e
    vor 5 Monaten

    Hallo Hamburger Hütten,


    vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.

    Wir sind an und für sich mit dem Grundriss gerade relativ zufrieden, sind aber immer offen für Anmerkungen und Kritik. Wir wollen ja schließlich nur einmal bauen :-)


    Wenn eine Änderung des Grundrisses notwendig wäre um die Treppenproblematik zu lösen sind wir auch hierfür offen.


    Vielen Dank schon vorab für Ihre konstruktiven Anmerkungen.


    Beste Grüße

  • PRO
    Malchow Interior Design
    vor 5 Monaten

    Hallo n811e,
    ich kann mich der Empfehlung von Hamburger Hütten nur anschließen. Bitte denken Sie dringend über die Möblierung nach und ziehen Sie sich ggf. einen Experten hinzu. Verabschieden Sie den Grundriss erst, wenn Sie die Inneneinrichtung stimmig geplant haben. Überlegen Sie genau welche Funktion/ Stauraum Sie pro Raum benötigen. Als Inneneinrichter sehen wir leider viel zu oft unpraktische Grundrisse.

  • ullachr
    vor 5 Monaten

    Hallo,

    das große Badezimmer ist für die Eltern nur mit Kurverei um Ecken und Treppe zu erreichen - und wenn die Kinder älter sind, dann ist meist auch das Badezimmer schon belegt. "Freude" bereitet es vor allem dann, wenn Freund/Freundin mit übernachtet und sich alles im Schlafanzug vor der Badezimmertür trifft.

  • PRO
    AKP Architekten Kauschke + Partner
    vor 5 Monaten

    die 4. Tür der roten Linie zur Erweiterung des Raumes wegnehmen. Die Eingangstür und die beiden folgenden Türen in der Schlagrichtung umdrehen. Auch die Treppe umdrehen, sodass unterhalb der Treppe der Wohnraum erweitert wird. Blaue Wand bis zum Ende des Treppenraumes verlängern, damit Trennung zwischen Wohnraum und Treppenraum besteht. Viel Glück damit.

  • Stephan Stephan
    vor 5 Monaten

    Hallo, mit welchem Programm hast du das in 3D nachgebaut? Wir planen auch gerade mit Architektin und würde den 2D-Plan auch gern mal in 3D nachbauen. Denn so kann man sich das viel besser vorstellen!
    Ich bin übrigens ebenfalls für die rote Variante :)

  • n811e
    vor 5 Monaten

    @stephan stephan Wir haben sweet Home 3D genutzt.

    Vielen lieben Dank für die ganzen Antworten und konstruktive Kritik! Wir sind nun erstmal im Weihnachtsurlaub und werden uns danach ganz intensiv mit allen genannten Punkten auseinandersetzen.


    Wir melden uns danach und zeigen dann allen den (Hoffentlich) verbesserten Grundriss.

  • Birgit
    vor 4 Monaten

    oh ich würde auf jeden Fall irgendwo noch eine Dusche oder sogar 2tes Bad einbauen

  • ullachr
    vor 4 Monaten

    Was mir noch auffällt: schaut euch die Wege an, die mit den Lebensmitteleinkäufen zurückgelegt werden müssen, bis sie in der Küche bzw. in der Speisekammer verstaut werden können. auch jede Getränkekiste muss durch das halbe Haus um die Treppe und noch ein Eck getragen werden, bis sie in der Speisekammer abgestellt werden kann. Bei einer Familie mit zwei Kindern kommt da einiges an Schlepperei auf euch zu.


  • Udo Wachtling
    vor 4 Monaten

    Hallo, auf den ersten Blick würde ich den Antritt und den Austritt der Treppe austauschen. Das ist gemäss Grundriss des OG so machbar. Damit schafft Ihr unter der Treppe zum Wohnraum und zur Küche hin einen sehr schönen Stauraum für Getränke Staubsauger etc.

    Auch ein Kaminofen könnte unter die Treppe unter dem Podest intgriert werden. Der Kamin könnte durch das Treppenhaus nach oben geführt werden.


    Das Arbeitszimmer und den HWR mit der Gästetoilette würde ich auch umgestalten.

    Wenn Ihr mal älter werdet, könnt Ihr ggf. keine Treppen mehr steigen. Viele junge Leute vergessen, dass ein Haus für das ganze Leben taugen sollte. Wir haben viele Bekannte bei denen das genau so gekommen ist.

    Dann könnte das Arbeitszimmer irgendwann einmal (und der Zeitpunkt kommt schneller als einem lieb ist) in ein Schlafzimmer umgewandelt werden und die Gästetoilette wird dann das Bad. Die obere Wohnung könntet Ihr dann abteilen und dort eure Kinder oder einen Mieter (gute Freunde oder so) wohnen lassen.

    Dafür müsste die Heizung ein bisschen mehr nach rechts oder der Speicher an die Hauswand etc., das Gäste-WC sollte dann etwas verbreitert werden und diese eine ebenerdige behindertengerechte Dusche bekommen (Rückstauklappe bei ebenerdigen Duschen im EG nicht vergessen) hier auch eine Tür in Richtung HWR vorsehen.

    Die Wand zwischen Arbeitszimmer und HWR solle entsprechend eine leicht entfernbare Wand sein. Im Falle des Umbaus zu einem Schlafzimmer solltet Ihr auch bedenken, wo dann die Waschmaschine hin kommt. Ggf. kann diese noch ins Bad integriert werden.


    Die Trennung zur Diele kann dann vor oder hinter dem Antritt der Treppe liegen. Zukuntssicher wäre für generationengerechtes Wohnen dann hinter dem Antritt.


    LG


  • PRO
    Die Raumpartner
    vor 3 Monaten

    Hallihallo, was halten sie denn davon ?

  • n811e
    vor 3 Monaten

    @raumpartner: ich versteh die Treppe nicht ganz 😅 warum sind da Stufen unter der Treppe?

    @cicerone neamu interieur: das blau ist wirklich sehr schön. aber auch sehr kräftig. Ich weiß nicht ob ich so mutig wäre. immer, wenn ich mutig zu farben greife, bin ich danach unglücklich 😔

  • Houzz-Nutzer 337141177
    vor 3 Monaten

    Variante rot, auch wegen wärme

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