Haben alle hier > 2% verlegt? Lg

@cbuescher: ja mit einer Latte, Wasserwaage und Meterstab :)

Wir haben mit 1% verlegen lassen. Resultat: Das Wasser bleibt im unteren Teil der Fliesen stehen und fließt nicht in die Fuge ab. Nach Abtrocknung bilden sich dort Kalkschlieren. Kann auch an unebenen Keramikfliesen liegen, kann ich aber nicht reklamieren, bei nicht sachgerechter Verlegung. Also lieber schiefes Bier als nasse Terrasse.

1. Auf einer größeren Fläche fallen einem die 2% nicht auf, schwierig ist es manchmal mit schmaleren Terrassen und bei L- bzw. U-förmigen Baukörpern. Hier habe ich auch schon mit weniger Gefälle verlegen lassen. Dann sollte man aber möglichst ebene Beläge verwenden oder einen hohen, wasserdurchlässigen Fugenanteil. Eine möglichst sonnige Lage der Fläche hilft auch beim schnelleren Abtrocknen weiter.

Wie konnten wir ohne diese Din Normen bloß überleben .(-;

Grüsse vom Ommertalhof

Ergänzend zur ATV DIN 18299, Abschnitt 3, gilt:

>> Anmerkung: Nach dem Werkvertragsrecht muss der Auftragnehmer ein bestimmtes Arbeitsergebnis erreichen, er schuldet eine erfolgreiche Leistung, nämlich die Herstellung eines mangelfreien und vollständigen Werks. Viele Wege führen nach Rom und es gibt immer eine Bandbreite an Möglichkeiten, den geschuldeten Erfolg herbeizuführen. Diese Möglichkeiten können dabei unterschiedlich aufwändig und folglich auch unterschiedlich teuer sein. Die VOB/C erhebt den Anspruch, innerhalb dieser Bandbreite eine für Auftraggeber und Auftragnehmer akzeptable „Regelausführung“ zu definieren für den Fall, dass im vorliegenden Bauvertrag nichts anderes festgelegt ist. Die Regelungen des Abschnittes 3 der ATV greifen also immer erst dann, wenn nichts anders vereinbart ist. Die häufig aufgestellten pauschalen Behauptungen, dass jegliche Abweichungen von den „Regelausführungen“ nach Abschnitt 3 der ATV DIN 18318 einen Mangel darstellen, sind vor diesem Hintergrund nicht haltbar.

Dieser Auszug zeigt, dass es letztlich immer eine Absprache zwischen Bauherrn und Ausführendem Betrieb geben kann, die von der DIN-Norm abweicht. Die möglichen Konsequenzen müssen dem Bauherren nur wirklich deutlich gemacht werden.

Moin,

wie viel 2% auf einer größeren Fläche sein können wurde uns gerade wieder sehr bewusst gemacht beim Flachdach unseres Anbaus. Bei knappen sechs Metern heißen 2% gute 10cm Höhenunterschied. In der Praxis heißt das unsere schöne elegante Dachkante wurde vom Dachdecker um 12cm erhöht - nun ist sie nicht mehr so schön elegant. Aber naja, die Entwässerung muss halt funktionieren.

In kann in dieser Frage beide Seiten gut verstehen: der AN muss für seine Leistung gerade stehen. Und wenn er nach DIN baut dann hat er im Schadensfall halt eine komfortable Position, ein Abweichen von der DIN riecht für den AN halt nach Ärger.

Auf Bauherren-Seite hilft hier sicherlich nicht unbedingt weiter eine Haltung die ich in vielen anderen Lebensbereichen auch sehe: sich persönliche Fehlentscheidungen nicht einzugestehen sondern sie auf andere zu schieben. Wenn ich etwas anders gebaut haben möchte als es mir die Fachleuchte raten, dann muss ich halt im Schadensfalle auch mal selbst eingestehen dass es wohl ein Fehler war. Stattdessen stellt sich dann aber der Bauherr plötzlich dumm und meint er wäre ja Laie und habe das gar nicht richtig beurteilen können. Wie von Michael oben beschrieben.

Andererseits habe ich öfter mal das Gefühl dass in den gängigen Normen nicht jahrzehntelange Erfahrungen einfließen sondern nur die Worst-Cases der letzten Jahrzehnte aufaddiert werden. Da werden Abwasserrinnen für die nächste Sintflut geplant oder Stahlträger berechnet, die auch den Weltuntergang überstehen während der Rest des Hauses in Schutt und Asche liegt.

Die Wahrheit liegt für mich wie meistens irgendwo in der Mitte. Wenn das ausführende Unternehmen entsprechend den örtlichen Gegebenheiten (da hilft es wenn es ein lokales Unternehmen ist) mit Augenmaß plant und berät, der Bauherr andererseits aber auch Willens ist für seine Entscheidungen die Verantwortung zu übernehmen, dann sollte das eigentlich ganz gut klappen.

Mal zurück zum Thema: von was für einer Fläche sprechen wir denn hier?

LG, Thorsten

Hi hockeylanetixx , schön auf den Punkt gebracht .

hier ein bischen German Angst zuviel , da ein bischen gesunder Menschenverstand zuwenig .

Als Selbstständiger muss man dauernd Entscheidungen treffen , die auch mal falsch sein können , und da unser Rechtssystem so kompliziert ist , sind Din Normen auch kein Garant dafür recht zu bekommen . Ausserdem behindern sie oftmals die Kreativität der Planung , für mich ein Grund , darauf oft zu verzicheten .

Welche "Norm" wird hierbei wohl greifen , oder darf man das gar nicht bauen ?!!

Grüsse Frank Schroeder

Hallo liebe Houzzer, wir beschäftigen uns z.Zt. auch mit diesem Problem. Der Innen-Terrassen-Bereich (U-förmig) 7,5 m breit x 8 m lang soll mit Mirage-Feinsteinzeugfliesen, Holzoptik 2 cm stark, 30 x 1,20 auf Drainbeton belegt werden. Bei 2 % Gefälle ein Unterschied von 16 cm !!! Der Bauunternehmer und Fliesenleger rät 1 % Gefälle, das würde reichen. Aber eine Garantie haben wir natürlich nicht. Ich werde weiter berichten.

Es gibt auch die Möglichkeit, die Platten auf Stelzlager zu stellen. Dann könnte der Untergrund das stärkere Gefälle aufnehmen. Allerdings klingt diese Verlegeart manchmal etwas "hohl".

Hallo Belinda Belinda,

man kann ja auch den Entwässerungspunkt, z.B. eine Schlitzrinne in die Mitte (also bei 4 m) setzen. Dann hätte man bei 2% Gefälle den tiefste Punkt dann nur 8 cm tiefer als der höchste Punkt.

Gruß Michael